Dus het antwoord is: 'nee, dat risico zie ik niet.' Prima. Dan zijn we het niet met elkaar eens.

Natuurlijk is dat risico op teleurstellende jaren er wel. Ik zie echter niet waarom dat risico invloed zou moeten hebben op de keuzes die ze nu maken, of op de toegevoegde waarde van een top vijf, of op de ruimte die er wel degelijk is om daarnaast ruimte te geven aan andere renners, of aan de werkelijkheid waarin hij wel degelijk in dienst van ploegdoelen koerst.

Oké, maar ik heb toch ook nergens gesteld dat het invloed moet hebben, of heeft op de keuzes die nu gemaakt worden? De toegevoegde waarde van een top 5 (zo die mogelijkheid er al is) is een andere discussie en wil ik op zich met je in meegaan dat dat in de Giro of Vuelta prima zou kunnen zijn, als Kruijswijk daar dan niet een kopmanschap van een Kuss, Vignegaard of Foss in de weg zou zitten. Qua mogelijkheden op overwinningen had ik het niet zo zeer over andere renners in de ploeg, maar over Kruijswijk zelf. Die upside ontbreekt praktisch volledig (bijvoorbeeld ook wanneer hij er in een eerste week doorheen zou zakken in het klassement). En wat betreft je laatste punt wordt deze tour denk ik een prachtige graadmeter wat de toegeovoegde waarde is van Kruijswijk als meesterknecht.

Mooi, dan zijn we het dus met elkaar eens. Rijden voor een top vijf is iets waar Jumbo zijn neus niet hoeft op te halen. Je stelde volgens mij eerder dat het rijden voor een top vijf van Kruijswijk tegelijk alle kans op ritzeges zou hypothekeren, maar dat hoeft inderdaad niet zo te zijn.

Klopt. Dat was wellicht wat kort door de bocht. Mijn punt was daar meer: ga je dan Kuss, Vingegaard of Foss voor hem opofferen? Wie neem je als knechten mee voor Kruijswijk, als de meeste klimmers inmiddels misschien wel beter zijn? Maar goed, dat punt staat of valt met het vertrouwen dat je hebt dat hij nog op het niveau van 2019 komt.

Wanneer je geen klimmers mee zou nemen die misschien wel beter zijn, dan gaat dat moment van ´dat gaat mij ook ooit gebeuren´ ook niet optreden.

Klopt uiteraard, maar gaat Kruijswijk sterk genoeg zijn om het dan zelf te rooien? Anyway, dan blijven we terugkomen op de vraag of Kruijswijk überhaupt nog goed genoeg gaat zijn voor een goed klassement en dat is deels koffiedik kijken en deels een verschil van mening.

Even heel wat anders: ik ben niet extreem onder de indruk van het team van UAE voor de tour.

Even een excercitie voor de lol:
Pogacar vs Roglic = in evenwicht
Majka vs Kruijswijk = in evenwicht
Costa vs Kuss = voordeel Jumbo
McNulty vs Vingegaard = voordeel Jumbo
Hirschi vs Van Aert = voordeel Jumbo
Formolo vs Gesink = voordeel UAE
Bjerg vs Martin = voordeel Jumbo
Laengen vs Teunissen = in evenwicht

Tel ik toch alvast een 4-1 voordeel voor Jumbo. (Ja ik heb dan ff een geelzwarte bril op)

Kruijswijk hoeft het toch niet zelf te doen? Ik zie renners als Foss en Bouwman volgend jaar weer in de Giro starten. Wellicht ook Vingegaard erbij. Ik zie geen redenen om het risico op dat moment uit de weg te gaan.

Ik vind het dan ook totaal niet te vergelijken wat je doet? Hoezo ga je Costa met Kuss vergelijken? Costa gaat sowieso geen laatste man zijn. Ik vind het sowieso al absurd om teams te vergelijken want elke renner is anders.

Neem het niet zo serieus, ik zeg er zelfs nog bij dat het voor de lol is én dat ik een geelzwarte bril op heb.

Maar goed, speciaal voor jou een versie waarbij Kuss laatste man is ipv Kruijswijk:

Pogacar vs Roglic = in evenwicht
Majka vs Kuss= in evenwicht
Costa vs Kruijswijk= voordeel Jumbo
McNulty vs Vingegaard = voordeel Jumbo
Hirschi vs Van Aert = voordeel Jumbo
Formolo vs Gesink = voordeel UAE
Bjerg vs Martin = voordeel Jumbo
Laengen vs Teunissen = in evenwicht

Bij de beste 20 renners bergop zie ik realistisch gezien naast Pogacar alleen Majka en heel misschien McNulty overleven. Bij Jumbo zie ik naast Roglic ook Kuss, Kruijswijk en misschien Vingegaard en Van Aert overleven. Bij Ineos zitten ze er dan nog met Thomas, Carapaz, Porte en waarschijnlijk Geoghegan Hart. In mijn ogen is UAE de minste van die 3 ploegen bergop.

Disclaimer: alles staat of valt met vorm en het hebben van een beetje mazzel (of beter het vermijden van pech). En met de mannen van Matxin weet je sowieso nooit wie er ineens in bloedvorm is.

Dat klopt, al denk ik wel de Costa van in Zwitserland dat die er best lang kan bijzitten. Ook Formolo zou het kunnen gaan voor een klassement of iemand helpen is een totaal ander gegeven. Trouwens denk ik dat Bjerg en Martin vrij gelijk zijn. Al heeft Martin die ervaring.

De kracht van de ploeg is allemaal leuk en aardig maar alleen een factor als de kopman ook goed is. We zullen als de kopmannen de onvermijdelijke valpartijen kunnen ontlopen in de eerste etappes vooral in etappe 5 ITT het (eerste) verschil kunnen zien tussen de kopmannen van de drie blokken. Het leek mij dat met name bij TJV de strategie was om zoveel mogelijk mensen daar kort te hebben staan en met iemand als Wout het geel te kunnen pakken. Dit zou Roglic in de luwte kunnen houden en de anderen dwingen om met meer scenario's rekening te houden. Ben benieuwd of Wout maar ook een Jonas kunnen aanpikken bij hun eerdere niveau dit jaar.

Nog 4 daagjes gaat snel

Zeeman onlangs op Wielerflits over Kruijswijk: “Het laatste jaar heeft Steven veel tegenslag gehad door valpartijen, corona en de ziektes op de verkeerde momenten." En: “Daarna (na Parijs - Nice) is Steven een beetje ziek geworden. Vervolgens is het nog niet gelukt om het goede gevoel te krijgen en van voren mee te doen.”

Gezien alle tegenslag, met ook nog het uitvallen door een knieblessure in de Vuelta van 2019, geef ik Kruijswijk wat meer de tijd. Misschien lukt het nog niet om van voren te rijden in de Tour, maar wel in de Vuelta. Het is natuurlijk ontzettend belangrijk en wenselijk dat het wel al in de Tour lukt, de ploeg zal hem nodig hebben. Maar misschien heeft hij na alles nog wat langer de tijd nodig.

Het zal er deze Tour voor TJV en UAE niet alleen om gaan hoe ze zich bergop houden, maar ook hoe ze zich gaan weren tegen het aanvallende rijden van Ineos. En dan geen aanvallen op de laatste of voorlaatste klim, maar van verder. Vorig jaar na de gewonnen Giro was Brailsford heel positief over het aanvallende rijden van zijn ploeg en gaf toen aan dat ze dat vaker zouden gaan doen. En bij de bekendmaking van de Tourploeg heeft hij dat bevestigd en aangeven dat ze ook in deze Tour gebruik zullen gaan maken van de aanvallende kansen. Tegenover Roglic en Pogacar moeten ze wel. En met Thomas, Carapaz, Porte en Hart hebben ze vier renners die ze eventueel uit kunnen spelen.

'@T80JZ, ik zie ook wel een situatie voor me waarbij Roglic en Pogacar naar elkaar blijven kijken terwijl, pakweg, Carapaz wegrijdt.

Wanneer Ineos gaat rijden als vorig jaar in de Giro is er sowieso geen probleem.

Mwah, tot nu toe blijft het wat betreft dat aanvallende rijden van Ineos bij veel woorden en weinig daden. In de Dauphiné en eerder in Catalonië heb ik ze toch voornamelijk op zijn Ineos zien rijden. Ik denk dat ze bij Ineos toch voornamelijk de kaart Thomas gaan trekken en die heeft zelf ook weinig baat bij enorme aanvallen en tempoversnellingen. Ik denk niet dat ze het risico gaan nemen om Thomas te slopen zolang hij nog heel kort op Poggie en Roggie staat. Misschien dat ze die tactiek bewaren voor als de nood aan de man is later in de Tour, maar dan zou het kalf al eens verdronken kunnen zijn.

Bovendien leent dit parcours zich niet echt voor heel vroege aanvallen.

Bijvoorbeeld. En dat Carapaz niet alleen wegrijdt, maar daarbij de hulp krijgt van bijvoorbeeld Hart. Zonder tegenslag kan Ineos met een sterk blok komen te zitten waarmee ze verschillende mogelijkheden hebben. Daarop zal TJV ook een antwoord moeten hebben en dat zal voor een groot deel afhangen van de vorm van Kuss, Kruijswijk, Vingegaard en Van Aert.

Het probleem voor INEOS is dat de aanval van ver in principe alleen bij Hart en Carapaz te verwachten zijn. Zowel Porte als G. hebben nooit zo gereden en ik zie dat niet in deze Tour veranderen. Hart is bovendien een matige tijdrijder, die wel eens twee minuten of meer in de beide ITT's zou kunnen inleveren en dus wat ruimte mag hebben. Carapaz die in Zwitserland wel een goede vlakke tijdrit reed is een renner die wel van ver durft te gaan en als hij de schade beperkt in de tijdritten lijkt hij mij wel de gevaarlijkste man bij INEOS.

Ik reageer op horsm, maar ondertussen zijn er al wat andere berichten geplaatst.

Ineos kan met Thomas niet winnen van Roglic en Pogacar. Ze kunnen misschien een van de twee verslaan, maar niet alle twee.

Mocht ik Jumbo en/of UAE zijn, zou ik eigenlijk de eerste beste bergrit naar Le Grand Bornand al proberen het tempo zo hoog mogelijk te maken op de laatste twee cols om te proberen op z'n minst Hart alvast uit te schakelen. Met een beetje mazzel krijgt een van de andere drie het ook nog moeilijk. De kans dat je zo vroeg in de Tour dan al op een counter loopt lijkt me minder groot, dan wanneer je dat later in de tour gaat proberen.

Als we het nu toch over tactieken gaan hebben.
Volgens mij kan je beter Hart laten rijden en aan het begin geel laten pakken. Dan heb je hem al uitgeschakeld denk ik. Wanneer het er om gaat gaat hij de beste bergop niet bijhouden en verliest tijd in de tijdritten.
Een gele trui zie je ook niet zo vaak aanvallen dus heb je een aanvaller van Ineos minder waar je op moet letten en je hebt een kleine kans dat je een situatie als Pogacar en MCNulty creëert. Of iedergeval dat er 1 iemand bij hem blijft. Een gele trui gaat het denk ik niet fijn vinden als hij 0 ondersteuning krijgt, niet goed voor de sfeer in de ploeg.
Als je Hart op achterstand rijdt zoals hierboven gesuggereerd wordt dan heb je een gevaarlijke aanvaller erbij die zo weer terug komt in het klassement.

Portret Roglic: https://www.bicycling.com/racing/a36727940/primoz-roglic-2021-tour-de-france/

'@Rawolf
Dank voor het plaatsen.
Prachtig verhaal over Primoz Roglic en zijn interviewster.
Met hoogte punten en dieptepunten (valpartijen crashes enz.)
Mooi ook om te lezen hoe Roglic anders is in zijn privéleven.
Ongelofelijk dat Primoz Roglic binnen 6 jaar van het leren fietsen het schopt tot het winnen van een grote ronde.
Hier kun je alleen maar diep respect voor hebben en fan van zijn.
Blij dat Frans Maassen deze gozer destijds naar TJV gehaald heeft.