Bij dergelijk onoverzichtelijk geroeptoeter over en weer ga ik altijd graag uit van het Bijbelse splinter-balk-principe aan beide kanten. En meningen zijn als konten.

Graag over tot de orde van de dag. Ik ben benieuwd of Van Aert er door komt vandaag. Tot hij echte hoogvormflitsen laat zien geef ik hem het nadeel van de twijfel jammer genoeg.

Je bent de enige die jezelf grappig vind vrees ik Michiel. Eigenlijk is het gewoon schelden wat je doet. Weinig humor in de bespeuren.

Yeez, van wat jij schrijft, klopt nu eens werkelijk niets. Ik ben geen basher, heb al vaak ook positieve dingen geschreven over Jumbo. Jij bent het die mij om een punt van kritiek 'een gefrustreerde basher die alles onderuit willen halen en dramatiseren' noemt. Wie is er hier dan meteen op zijn ... getrapt. De pot verwijt de ketel lijkt me.

De reacties die ik kreeg zijn, op die van Morgenstern na niet echt als nuance-inbrengend te definiëren. Wel de man spelen. En 'hetzelfde fan-argument, geel/zwarte bril etc.'? Sorry, maar je verwarmd mij met anderen vrees ik.

Kortom, Jij als moderator hier, probeer nog eens opnieuw, maar nu met argumenten die ook kloppen. En spreek de schelders en op de man spelers misschien eens toe. Ik hield et beleefd en met argumenten.

Nou Beer, het is dat Murcia gisteren aangaf dat ik humor heb. Anders had ik het niet benoemd. Normaal lacht er niemand om mijn grappen, behalve ik zelf.

Ok het was wat grof deze keer naar jou toe. Omdat ik je geen aai over je bol kan geven bied ik je mijn excuses aan voor mijn berentirade. Nu jouw zelfreflectie nog.

'@beer ik ben gewoon een gebruiker op dit forum meer niet.

Probleem is dat wanneer je koste wat het kost je mening erdoorheen wil duwen de inhoud nogal snel wordt losgelaten en het nogal laag wordt. Daar lijkt het althans op

'@yeez ging het maar concreet om de inhoud hier, maar er worden zoveel leuter verhalen opgehangen en zoveel gezever over wel en geen goede ondersteuning etc.etc. Het is nog steeds geen computerspel, en ja TJV heeft niet de sterkste helpers als het er echt op aankomt. In deze Tour zit tot nu toe alles tegen en de ommekeer lijkt nog ver weg.
Van Aert en Vingegaard daar is het hopen nu op voor een succesje in deze Tour.

Verder zitten er hier veel meer "zieke figuren" op dit forum die niet anders kunnen dan teruggrijpen naar woorden als "gefrustreerde bashers" of als je mening/inzicht afwijkt wordt je als troll weggezet, maar ja degene die dat hier zeggen zouden eens in de spiegel moeten kijken.

Van Aert mengt zich in de discussie die hier een paar dagen geleden plaatsvond. Uit het interview: "We zijn in de Tour de France. 160 van de 180 renners hebben een hoogtestage achter de rug. Voor het meerendeel van het peloton is dit hét hoofddoel van het seizoen."

Groenewegen weet niet alleen van het beleid van de ploeg m.b.t. de Tour, hij heeft zelf aangegeven niet alleen in de Tour etappes te willen winnen, maar ook in de Giro en de Vuelta. In dat opzicht past het bij elkaar.

Het komt van beide kanten, Beer gaat er met gestrekt been in en van de heilige boontjes hier mag geen kritiek geuit worden.

Yeez je bent zelf meestal de eerste die op de man begint te spelen dus misschien daar is op letten te vermijden, niet bevorderlijk voor discussies.

Krijg je weer dat gelul dat er geen kritiek geuit mag worden. Dat is complete nonsens. Zodra kritiek weerlegt wordt echter, beginnen velen te spreken van zwart/gele brillen. Wat vergeten wordt is dat kritiek geen feit is, maar ook gewoon een mening. Het blijft hier almaar spelen dat diegenen met de meeste kritiek denken dat dat automatisch betekent dat zij ook het meest objectief zijn. Die onzinnige pedanterie hangt veel anderen hier een beetje de keel uit.

Daar komt nog eens bij dat hier door de criticasters zelden gereageerd wordt op tegenargumenten. Hoe vaak is die AGR-discussie al langs gekomen? Constant hetzelfde argument dat Roglic en Vingegaard er bij de laatste 30 nog bij hadden moeten zitten, maar als Murcia of Morgenstern hier epistels schrijven over het hoe en waarom dat niet het geval en wat de taken van Roglic en Vingegaard geweest konden zijn en hoe ze die in meer of mindere mate goed hebben uitgevoerd, wordt daar nauwelijks op gereageerd en begint het liedje weer van voor af aan.

Sorry, maar over het algemeen vind ik de 'fans' hier een stuk genuanceerder dan die zogenaamde objectieve criticasters. Die hebben over het algemeen één paradepaardje en blijven daar op hameren tot de sfeer danig verziekt is.

'@rawolf van jou mag ook geen kritiek worden geuit op dsm las ik in het andere topic, dan negeer je het bewust. Ik zal niet meer op man spelen ;)

Dan is kritiek weerleggen toch ook geen feit?
M.i. kan kritiek wel degelijk feitelijk zijn.

Dat zeg ik toch ook niet? Uiteraard is het weerleggen van kritiek ook een vorm van argumentatie en per definitie subjectief. Maar nogmaals: het zijn doorgaans de criticasters hier die menen oh zo objectief te zijn. De 'fans' durven er hier volgens vaak vrij openlijk voor uit te komen dat ze ook fan zijn van Jumbo als ploeg, terwijl bepaalde criticasters (niet allemaal, maar wel een aantal) hier niet durven toegeven dat ze redeneren en argumenteren uit een bepaalde dosis antipathie.

Kritiek kan op feiten gestoeld zijn. De feiten zelf hebben uiteraard geen mening.

'Wat vergeten wordt is dat kritiek geen feit is, maar ook gewoon een mening'

Ik snap niet waar je op doelt Michiel? Waar ben je het niet mee eens?

Ha, ha,
Michiel heeft een mening. Nee hij grapt erop los. Maar baas Plugge heeft wel een mening. Mathieu volgt 't pad van Wout!
Dat brengt mij op de vader van Matje. Die zegt bij de avondetappe, dat de keuze om zolang op hoogte te blijven (zoals Roglic) het grote nadeel heeft van te te weinig wedstrijdritme. Pogacar heeft dat beter gedaan door toch een paar koersen meer te rijden in de aanloop van de TdF.

Wout pakt 3 ritten en Vingegaard eindigt op het podium. Zo!

Er is meerdere keren gebleken dat wedstrijdritme voor Roglic minder van belang is dan voor andere renners. Je kan het uitvallen van Roglic ook moeilijk wijten aan gebrek aan wedstrijdritme, want hij is de tour uitgevallen (of gebeukt afhankelijk van wie je gelooft). Dus die kritiek op het gebrek aan wedstrijdritme begrijp ik niet.

Achteraf kan je alleen maar zeggen dat het jammer is dat hij de Dauphiné niet heeft gereden, omdat je daar als Jumbo dan nog een mooie koers had kunnen winnen. Maar achteraf, weten we inmiddels allemaal, kijk je een koe in de kont. Of is het mooi wonen.

Ik denk dat we het eens zijn hoor 😉

'@madeinstars adrie doelde vooral op het feit dat je daardoor moet wennen aan weer in het peloton te rijden

'@Yeez Ja, dat vind ik ook wel een beetje vergezocht. Roglic is nooit een kei geweest in het in een peloton rijden, dus of dat nu veel uitmaakt? Er zijn ook genoeg renners uitgevallen met 40 koersdagen in de benen. Lijkt me een gevalletje correlatie dat zeker niet per se causatie is.

Bij Adri moet je in ieder geval twee dingen meenemen: 1) hij is de vader van, en 2) hij is gemiddeld genomen (naar mijn mening) wat kritischer op TJV. Ik denk trouwens wel dat TJV ook die afweging maakt, heeft gemaakt en blijft maken. Wat is de balans tussen hoogtestage en koersritme. Dit jaar is de balans meer naar hoogtestage uitgevallen, wellicht mede gegeven door de valpartijen van vorig jaar (dat is een variabele die Adri volgens mij niet meenam in zijn beschouwing). Wellicht dat die balans volgend jaar weer wat anders uitvalt. Ook omdat ze nu waarschijnlijk meer data hebben mbt de effecten van een lange hoogtestage voor Roglic (en andere renners) en wellicht daardoor wel weer verder kunnen optimaliseren. Ik kan me niet voorstellen dat het soort afwegingen wat Adri noemt, niet mee worden genomen bij het bepalen van de beste planning/ voorbereiding door de mensen binnen TJV. Daarnaast is het nu natuurlijk ook wel een inkoppertje voor Adri en daarmee makkelijk scoren, niet perse onwaar en ook een mening en geen feit.

Goed @Yeez
Dat is de goede insteek Go Wout go en Jonas is de verrassing, zoals ik al eerder aangaf. Hop, hop @Michiel
Lijkt mij interessant gevoel om in de kont van een koe te kijken. Pas op dat die koe je niet trapt of de sloot in duwt.

'@YogiBear
Adri is natuurlijk wat kritischer op TJV om de strijd tussen Wout en Mathieu te schuren.
Maar bij ziet die dingen meestal heel goed. Wat die valpartijen betreft. Bij het rijden van koersen en hoogtestage komt ook het gevaar van vallen om de hoek kijken. Vraag maar aan Mike Teunissen.

Hoezokoe? Een beer is toch geen koe?

Is natuurlijk ook een gevolg van het terugbrengen van het aantal renners per ploeg. Minder renners betekent meer specialisatie.

'@SolitaryS: ik denk dat vooral verschil maakt dat er een echte medefavoriet voor geel in de ploeg zit. Een goede klassementsman kun je met 2 klimknechten op pad sturen, dan nog drie man voor de sprint en twee 'all-rounders' (Gesink/Martin bijv.) en dan kun je goed presteren. Die ene renner extra maakt dan weinig verschil.
Maar als je echt de koers wilt controleren, cq. de leider in de koers wilt aanvallen, dan moet je de sprinttrein klein houden, en deze óók inzetten voor hulp aan de klassementsman. Dan dus geen groenewegen (vanwege te beperkt van waarde in de ondersteuning).
Het heeft dus meer met focus op klassement te maken dan met kleinere ploegen.

Wel jammer overigens wat mij betreft. terug naar 2018-2019 zou ik prima vinden (een beetje de DCQ-benadering).