Vandaar de knipoog en misschien @kelderfan

Foss zou ik na een goed voorseizoen ook niet uitvlakken

'@Rawolf
De meest logische vervanger is toch Bennett; want UAE en Ineos hebben een sterk blok voor de TdF.
Naar de Giro met Affini en Dekker kun je toch beter een aanvallende ploeg opstellen. Trouwens die misselijke Vingegaard heeft 't meer dan prima gedaan in de Vuelta.
Ik denk aan Foss, Bouwman, Harper en Vingegaard voor die job.
Het kan ook zo maar gebeuren, dat Kruijswijk toch naar de Giro gaat; dan moet er wat aan de huidige samenstelling worden gewijzigd.

Bennett is ook wel een optie maar denk dan eerder aan de Giro - Tour dubbel, de Giro uit zijn programma halen lijkt me voor hemzelf onprettig en de Girobezetting word dan wel heel karig.

'@Rawolf
De bezetting van de Giro is al karig met Bennett, Bouwman, Foss & Harper.
Martens is aan zijn afscheidstour bezig; Affini, Dekker zijn vraagtekens en Jos Van Emden mag het oplossen.
Wat dat betreft had ik Sam Oomen wel verwacht; ook al omdat nu de plekjes in de Vuelta-ploeg worden betwist.

Ik vind het met die karigheid wel meevallen in de Giro, Martens is dan wel aan zijn laatste maanden bezig maar reed prima in de Vuelta. Die rol kan hij ook aan in de Giro, Bennett was vorig jaar rond Lombardije op zijn beste niveau ever en Koen, Tobias en Chris waren dik in orde als knechten voor de kopman vorig jaar. Geen reden om aan te nemen dat dat dit jaar minder zou zijn. Affini is een man die net als Jos zowel in de tijdrit als in zijn werk op het vlakke van waarde is en Dekker is een jonge sprinter met potentie die de kans krijgt om ervaring op te doen. Is het de sterkst bezette formatie? Natuurlijk niet maar voor een kopman die realistisch gesproken voor een top 6 t/m 8 in aanmerking komt is het meer dan voldoende. Wat voor mij veel meer telt is of jongens als Koen en Tobias alleen maar bij de kopman moeten blijven maar ook eens zelf voor succes mogen gaan. Ik zou dat zeer toejuichen.

Al staat er komend jaar een beter Tourteam dan vorig jaar, ik zou nog niet van een 'blok' spreken bij UAE. Op het oog schat ik het gehele blok Bahrein beter in (maar die hebben dan weer geen Pogacar in hun gelederen).

Bennett heeft aangegeven heel graag de Olympische Spelen te rijden en dat de Tour daar niet tussen past. Hij staat op mijn lijstje omdat hij de kwaliteiten heeft, maar daar is ook alles mee gezegd. Vingegaard heeft een goeie Vuelta op zijn CV, Oomen heeft nog meer ervaring aan zijn broek hangen maar ook zijn lies-euvel. Bouwman begon heel veelbelovend aan de Giro, als hij die aan de zijde van Kruijswijk had kunnen uitrijden was de plek al zga ingevuld denk ik. Al ben ik ook een beetje bevooroordeeld als Achterhoeker. Hofstede wordt al iets te spannend en Foss + Harper zou ik interessant vinden maar ook moeilijk in te schatten. En dan hebben we het nog niet eens over Tolhoek gehad hé jongens, ooit al eens Tourvervanger voor Clement toen.

'@AWestie

Nu Tom wegvalt, ik zie hem echt niet de Tour rijden ongeacht het tijdstip van terugkeer zal de vervanger bijna op zeker een pure klimknecht worden. Dan kom je uit op Vingegaard en Oomen en met een beetje goede wil Tolhoek. Die laatste moet nog herstellen en Sam is voor de sponsor als nederlander natuurlijk ook top maar ik denk dat Primoz een beslissende stem heeft en gezien het berewerk van Jonas in de Vuelta zou die weleens een streepje voor kunnen hebben.

'@Murcia
Je hebt gelijk met Jonas Vingegaard, die een prima indruk heeft achtergelaten in de Vuelta.
Dat Bennett mijn voorkeur heeft, komt mede doordat Wout Van Aert een vrijere rol zou krijgen en dan heb je met de pure klimknechten alleen Kuss of Gesink moet een stap voorwaarts maken.
Kruijswijk is voor mij de vrije man, die moet aanvallen, als hij de kans gaat krijgen.
De rol van Martin en Teunissen is duidelijk.
Gesink doet meestal het voorwerk. Van Aert is in deze nog onduidelijk.
Alleen Sepp Kuss moet dan Roglic helpen op de laatste aankomst. Dat is een beetje mager, omdat Roglic niet op alles kan reageren mocht hij de trui hebben. Dan kun je lijkt mij beter de vaste waarde Bennett meenemen.
Want al die jongens {Roglic, Van Aert, Kuss} willen naar de OS; dus waarom Bennett niet vanuit de TdF.

'@kelderfan
Ik zie ze George niet naar de Tour schuiven omdat hij zichzelf ook als een kopman ziet, Vorig jaar heeft hij met Piemonte en Lombardije natuurlijk wel laten zien dat hij die rol ook kan vervullen en met een aflopend contract acht ik de kans groot dat een wisseling van de Giro naar de Tour en dus van kopman naar knecht wel eens een reden voor hem kan zijn om het contract niet te verlengen. Verder moet een ploeg als TJV wel een AK renner opstellen in de Giro vind ik.

'@Murcia
Als je Bennett langer wil binden mag je hem ook wel een betere ondersteuning geven, want anders neem je hem niet serieus lijkt mij. Dan moet je Tolhoek e/o Oomen ook meenemen. Met Van Emden en Affini heb je 2 tijdrijders mee, die eventueel het peloton op sleeptouw kunnen nemen. Ik gun het Martens wel, maar het lijkt mij meer een afscheidscadeautje.

De ondersteuning is niet wezenlijk anders dan bij Kruijswijk, en nogmaals ik vond Koen, Tobias en Chris goed rijden. Steven is als ronderenner nog wel wat hoger qua niveau dan George en als hij dit genoeg vond zal Bennett dit ook wel vinden. Tony wilde minder koersdagen en kreeg die ook en wordt nu eigenlijk door twee man in de Giro opgevangen. Martens is natuurlijk aan zijn afscheid bezig maar in de Vuelta was hij uitstekend als wegkapitein. En David moet als talent ergens de kans krijgen om ervaring op te doen en met het voorjaar is er een goede match met de Giro. Wat duidelijk naar voren komt is dat de ploeg dit jaar meer nadruk legt op succes in de Tour en Vuelta. Maar door het ontbreken van Dylan moesten de Giro plannen wat worden aangepast.

Heb in een interview gehoord dat zeeman zei dat ze voor een top 3 ging met Bennett in de Giro. Wel erg ambitieus lijkt me

Zoals bennett vorig jaar reed in opbouw naar de tour is er veel mogelijk! Jammer dat hij dat in de tour niet kon bevestigen door een val en bijbehorende ribbreuk.

Het gezeur over te weinig ondersteuning is, na een kleine onderbreking, weer hervat. Wie er ook rijdt, hij krijgt altijd te weinig ondersteuning :)

Bennett naar de Tourploeg halen is inderdaad geen optie, dat kan echt niet nog een keer. Tenzij je hem derde kopman maakt, maar eerlijk gezegd denk ik dat Kuss daar geschikter voor is (mits hij z'n tijdrit heeft verbeterd). Of, inderdaad, tenzij je hem eerst de Giro laat rijden en dan de Tour als knecht.

'@tendam
Dan kun jij ook weer zeuren, dat ondanks het gemis van Tom Dumoulin iedereen goed is ondersteund.
Maar met je laatste zin kan ik goed leven. Na de Giro de TdF is prima. Alleen ja, misschien wat te zwaar om dan ook nog uit te pakken tijdens OS.

Gezeur? Ik lees op deze pagina weinig 'gezeur' over ondersteuning, wat lees jij terug @tendam? Hopelijk verwar je het niet met onenigheid over de ene selectie tov de andere.

Ondertussen inderdaad interview met Zeeman (https://www.ad.nl/wielrennen/zeeman-zag-dumoulin-al-een-jaar-lang-worstelen-of-hij-terugkeert-dat-is-zijn-reis-zijn-zoektocht~ab32ccaf/).

'@awestie
Er wordt op deze pagina gesproken over Bennett die naar de Tour moet, omdat andere ploegen sterkere blokken hebben. En ook wordt er gesproken over de te karige ploeg van Bennett in de Giro (ja, dat kan allebei blijkbaar).

Ik denk dat je moet concluderen dat de exit van Dumoulin betekent dat die ploeg gewoon zwakker wordt, lijkt me logisch. Dan moet er overal flink wat water bij de wijn worden gedaan. En als dat betekent dat Ineos en UAE sterker zijn: so be it, die hebben daar ook het budget naar.

Laat ineos maar werken. In het hooggebergte zijn er weinig renners die Roglic, Kruijswijk en Kuss bijbenen. Als je daar Oomen en V Aert voor zet met Gesink. ga daar maar aanstaan

Ik denk niet dat Ineos de topfavoriet zal hebben in 2021. Hun speerpunt word Thomas dus ik denk dat er vooral naar UAE gekeken gaat worden, die overigens ook een prima ploeg zullen hebben.

Uae gaat alleen echt niet van het niveau jumbo en ineos zijn qua knechten. Hirschi is natuurlijk, maar majka begint ouder te worden en gaat echt niet bij de beste 10/15 renners rijden. Ook formolo niet

Ik weet niet zeker hoe hun selectie eruit gaat zien maar met knapen als Mcnulty, Bjerg, Kristoff gecombineerd met wat top 15 klimmers zoals Majka, Hirschi -en als de wisselvalligheid de goede kant op valt- Formolo, De la Cruz daar net iets onder

Ploegje om rekening mee te houden.

Rawolf je hebt helemaal gelijk!

Ik vind het best grappig hoeveel mensen de ploeg van Uae gaan onderschatten.

Met Ivo Oliveira een echte tempobeul. gaan ze zoals Jumbo met Martin. Martin veel meer ervaring en er nog beter in. Maar onderschat Oliveira niet. Hoe hij in de Vuelta bijna een hele rit in de kopgroep heeft zitten sleuren voor De La Cruz was zeer indrukwekkend.

Dan heb je Hirschi die je kan vergelijken met Van Aert. Kan enorm tempo maken en kan denk ik even goed tot beter klimmen dan Van Aert.

Majka de superknecht. Grappig dat @Yeez hem oud vindt. Majka is 31. Jonger dan Kruiswijk en Gesink en even oud als Roglic. 31 en oud frapant vind ik het. Met Majka komen ze ver.

De La Cruz ook een zeer goede knecht. Was vorig jaar in de Tour Pogacar zijn beste knecht. Hij reed wel rond met een gebroken heiligbeen! De La Cruz zoals in de laatste 9 dagen Tour en in de Vuelta is een renner die lang Pogacar zal bijstaan.

Formolo idem. Formolo zonder pech is een renner die bij de laatste 20 overblijft. Ook hij kan Pogacar lang bijstaan.

Polanc is een renner die Pogacar in het middengebergte zal bijstaan en ook in de vlakke ritten. Hij zal de 1e in het treintje zijn bergop.

Kristoff zal Pogacar uit de wind houden. En in de sprints Pogacar beschermen. Kristoff kan wel nog vervangen worden door Bjerg.

Kortom deze ploeg wordt zwaar onderschat. Inderdaad Jumbo en Ineos hebben nog een beter team. Maar Uae als 3e team naar mijn mening. Met deze ploeg gaan ze beter een koers kunnen controleren dan dat ze dat afgelopen jaar konden.

Ineos zal het juist van een hele open koers moeten hebben vermoed ik aangezien Pogacar en Roglic op voorhand de topfavorieten zijn.

Ineos kan op papier met veruit de beste selectie naar de Tour gaan, maar ze hebben niet dé beste renner. Ben benieuwd of ze Jumbo en UAE vroeg in het defensieve kunnen dringen. Kan in ieder geval tactisch wel eens een hele leuke koers worden, waarbij met name Kuss wel eens een waanzinnig belangrijke rol kan gaan krijgen.

Bernal lijkt me ook favoriet zonder blessures

'@lander Ik ga een end mee in je analyse. Majka wordt denk ik vooral ouder ingeschat omdat het bijna lijkt of zijn gloriedagen achter hem liggen. Geen concrete data van btw.

Je beschrijving verder lijkt me redelijk. Vraag is wat je als renner (Pogi) hebt aan toptwintigklimmers als knecht. Weet ik niet zo goed, maar ik heb liever een topvijfklimmer als knecht (Kuss)