Ik ben het wel eens dat je UAE niet moet onderschatten... zij hebben zich (terecht) flink versterkt met de komst van Hirschi, Majka maar ook Trentin. Die zou ik nog eerder meenemen dan Kristoff. Maar ik denk nog wel dat TJV een sterkere tourploeg kan samenstellen al zou Tom zeker een gemis zijn. Maar met Ineos en UAE zijn er wel 2 hele sterke blokken in de Tour te vinden tov TJV.

'@AWestie,

Natuurlijk is Kuss enorm sterk. Maar zoals al is gebleken heeft Roglic toch echt meer zijn ploeg nodig tot diep in de finale. Als Uae het lang kan volhouden met renners zoals Majka dan gaat Pogacar nu niet na 50km al alleen zitten. Pogacar heeft eigenlijk geen ploeg nodig. Handig is het wel. Als ze met quasi de volledige ploeg Pogacar kunnen ondersteunen en hij alleen de laatste 3km alleen zit is dat geen probleem. Roglic zal normaal Kuss in die laatste 3km wel nog hebben. Bergop dan :)

'@Lander Luypaert Alle renners die aan de leiding staan, hebben hun ploeg nodig. JV heeft zowel in de Tour als Vuelta de trui moeten verdedigen, omdat zij de topfavoriet hadden. In deze situatie is UAE nog nooit geweest in een grote ronde. Als Pogacar in de leiderstrui komt dan wel topfavoriet is, heeft hij echt wel een ploeg nodig. Of verwacht je dat Pogacar zelf alle aanvallen op zijn leiderstrui kan counteren. Het is een illusie dat zo is. Het verhaal dat Roglic meer een ploeg nodig heeft dan andere topfavorieten als deze aan de leiding staan is volgens mij onzin. De situatie waarin JV zat was heel anders dan de situatie waarin UAE zat. JV heeft recent, naast INEOS, aangetoond dat ze een trui in een GT kunnen verdedigen. De overige ploegen moeten dit nog maar aantonen.

'@harryjohan71
Quote: "Het verhaal dat Roglic meer een ploeg nodig heeft dan andere topfavorieten als deze aan de leiding staan is volgens mij onzin"
Sorry, juist als er wordt gedemarreerd/aangevallen kan Roglic niet alles beantwoorden {hij moest Pogacar laten gaan}; daarom is het ontbreken van Dumoulin een groot gemis. Bij de komst was 't hosanna en nu hij gaat ontbreken, maakt 't niks meer uit.
UAE en vooral Ineos komen met een heel sterk blok en hun kopmannen Bernal en Pogacar zijn supersterk.
Daarom wilde Zeeman ook met zijn sterkste ploeg komen en dat wordt nu gedwarsboomd.

'@Kelderfan Ik zeg juist dat elke renner die de Tour als favoriet wil winnen een sterk blok nodig heeft. Het is onmogelijk dat een renner alle aanvallen op zijn leiderstrui zelf kan pareren. Tuurlijk in de laatste kilometers moet de renner hetzelf doen, maar in de kilometers daarvoor is de renner echt afhankelijk van de sterkte van zijn team dan wel een team met gelijke belangen. Pogacar had in de Tour het geluk dat Roglic een sterk team had met dezelfde belangen als hij. Een Roglic in topvorm kan wel degelijk aanvallen pareren. Hij heeft dit vaak genoeg bewezen. Anders win je niet zoveel rondes van een week dan wel een GT.

'@harryjohan71,

Lees nog eens wat ik zei. Nu gaat Pogacar ploegmaats hebben tot 3km van de top van een klim. Vorig jaar was dat al op 40km van de meet. Heb ik gezegd dat hij alle aanvallen alleen moet counteren? Nee.

Ik begrijp je punt nu nog wat beter, dank @lander luypaert

Offtopic: Deze vraag heb ik echt al heel lang @kelderfan en ik moet hem nu eens vragen: waarom gebruik je accolades waar je gewone haakjes kan gebruiken? Ik ken echt niemand die dat nog doet

'@AWestie
Gewoonte; maar als je daar mee kan leven, zal ik gewone haakjes gebruiken.

'@Lander Luypaert Jij geeft volgens mij aan dat Pogacar geen ploeg nodig heeft. Hier kan ik me niet in vinden, want dit zou betekenen dat hij alles alleen moet opknappen. Nu begrijp ik dat dit voor de laatste 3 km geldt, dat was me in de eerste instantie niet duidelijk. Voor geen enkele top favoriet mag het een probleem zijn als die in de laatste 3 km een keer alleen komt te zitten, Tot op heden heeft Pogacar in een grote ronde nog niet alleen gezeten in de leiderstrui dan wel de trui moeten beschermen. Hoe hij daar samen met UAE mee omgaat moeten we nog zien. Voor JV was het goed dat Roglic Kuss bij zich heeft. Dit voorkwam dat hij als leider te snel op kop moest komen en iedereen naar hem keek.

'@harryjohan71
Daar gaat 't juist om, dat Roglic vaak snel in de leiderstrui komt, maar als er dan meerdere ploegen kunnen aanvallen, dan heeft Roglic een probleem; want hij verloor de TdF in de rit, dat Pogacar in de aanval ging en Roglic bleef zitten bij de overige kandidaten. Kuss kon dat ook niet oplossen en Roglic zat in de val. Want Plugge zegt wel dat zij weer met de tijdritfiets aan de slag moeten, maar hij gaat voorbij aan de problemen bij de tijdrit. Alles ging fout in deze en zijn 1e. luitenant weet daar alles van. Die ging lopen, omdat hij 't niet kon aanzien. (alleen al die helm vertelt 't hele verhaal).
Derhalve zeg ik ook, dat JV met de sterkste ploeg moeten komen. Op dit moment is het Bennett, die dat gat grotendeels zou kunnen invullen; dan kan Kruijswijk die vrije rol invullen. Trouwens de combi Roglic met Kruijswijk kan uitstekend werken. Dat hebben zij eerder al laten zien.

'@kelderfan: ... Alles ging fout in deze en zijn 1e. luitenant weet daar alles van. Die ging lopen, omdat hij ’t niet kon aanzien. ... Was je er bij misschien? 🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

Jongens, vorig jaar was de enige kans voor Roglic om ooit de Tour te winnen.

Hoe goed het team ook is, Roglic gaat een goede Pogacar of Bernal niet verslaan.

'@Kelderfan laten we gewoon eerst eens vaststellen dat Roglic gewoon niet fysiek top was tijdens de TDF. Dat hij na die val in de Dauphine en ook dus bijna niets heeft kunnen doen om de laatste puntjes op de i te zetten moet je wel in de volledige analyse meenemen. Tom was niet fit en dat heeft echt wel invloed gehad op bepaalde beslissingen die ook door hem genomen zijn. Achteraf kan je van alles zeggen over momenten waar hij het heeft laten liggen en dan nog kan je afvragen of hij ergens ruim een minuut had kunnen vinden. Verder denk ik dat je ook met Oomen of Vingegaard een prima vervanging voor Tom in huis hebt. Je zal misschien een andere tactiek moeten gebruiken dan met Tom maar om meteen Bennett weer uit de Giro te trekken lijkt me echt onnodig.

De eerste 3 koersen staan op de startpagina online. 2 renners staan met een vraagteken ingevuld. Derest is bevestigd via de ploegsite of persoonlijk

'@rahimns
Dat zeg ik ook niet. Roglic en ook Dumoulin waren niet top door verschillende omstandigheden.
Maar dat Vingegaard en Oomen een goeie vervanger in huis hebt, dat moet nog blijken. Sam Oomen is op de weg terug.
Jonas Vingegaard heeft een prima Vuelta gereden, maar of hij dat ook kan laten zien in de TdF is natuurlijk de vraag.
Wat dat betreft zou ik de wedstrijden goed volgen.
@Yeez
Dank
@Dimitri
Je was kennelijk met andere job bezig; want de TV bracht 't prachtig in beeld en er was ook nog dispuut. Dat was ook de reden waarom Merijn Zeeman zich buiten 't geweld moest opstellen met laptop op schoot. 😒

'@Kelderfan wij hebben 70 minuten tv gezien van 400 uur beeldmateriaal.... @Dimitrivb zat er midden in. Ik weet niet of je deze opmerking echt kan maken. Ik vind dit vrij badinerend.

'@rahimns
Quote: "Alles ging fout in deze en zijn 1e. luitenant weet daar alles van. Die ging lopen, omdat hij ’t niet kon aanzien. … Was je er bij misschien?"
Nee ik was er zeker niet bij; maar in die 70 minuten komt 't belangrijkste voorbij.
Maar waarom reageert hij zo; want alles wat ik in deze benoem is toch waar?

Misschien eens uitleggen wat je bedoeld wat er allemaal fout ging dan in jouw ogen want ik vind niet dat er veel fouten gemaakt zijn. Want waar denk jij dat Roglic gezien alle omstandigheden die minuut had moeten winnen die hij verliest in die tijdrit. Want om nou de situatie met Merijn erbij te halen maakt de discussie er niet overzichtelijker om.

'@kelderfan: Ik reageer zo omdat je onzin uitkraamt beste vriend. Dus je gaat je een mening vormen op basis van een docu van 70 min.? Ik kan je zeggen dat er maar een fractie van die ganse tijdrit is uitgezonden; alles was tot in de details uitgewerkt. Natuurlijk is een tijdrit altijd improviseren en loopt niet alles zoals gepland maar ik kan je zeggen dat weinig beter kon qua voorbereiding.
Als je een mening geeft over iets, gebruik dan feiten, en liefst nog juiste feiten. Als je goed gekeken hebt naar de docu dan moet je weten dat het dispuut waarover je het hebt, zich heeft afgespeeld een paar dagen voor de tijdrit en totaal niks te maken heeft met de tijdrit zelf 🤦‍♂️
Feit is gewoon dat Primoz die dag geen superdag had (maar ook geen offday) maar op een buitenaardse Pogacar is gestoten. Zelfs al had Primoz de tijdrit van zijn leven gereden, dan had hij het waarschijnlijk nog niet gehaald als je de wattages bekijkt die Tadej wegtrapte. Ongelofelijk!
Dus ik was wel degelijk met mijn job bezig die dag, net als mijn andere collega's en dat was de Tour winnen, of toch een deeltje van het team achter Primoz. Trouwens een vrij lage opmerking.

Bij deze laat ik de discussie voor wat ze is. Dit zijn de feiten zoals ik ze zie. Iedereen mag een eigen mening hebben, maar op deze onzin moest ik gewoon reageren.

De alom bekende Cyclingmole geeft zijn oordeel over TJV https://twitter.com/cyclingmole/status/1354137790783647745?s=19

'@Rahimns
Quote: Verder denk ik dat je ook met Oomen of Vingegaard een prima vervanging voor Tom in huis hebt.
Kom op Rahimns. Bennett is momenteel toch de beste vervanger van Dumoulin voor Roglic in de TdF.
Alleen moet je hem dan weer uit de Giro halen. Niks mis mee. Jammer van de toezegging dat hij kopman zou zijn in de Giro.
Maar we hebben te maken met een WT ploeg waar alles op de TdF is gericht om die te winnen met Roglic cq Kruijswijk.
Dan moet de Giroploeg maar aangepast te worden met evt een toevoeging van Oomen of Vingegaard.
Ze hadden dan mooi aanvallend kunnen rijden voor etappewinst.
Bennett had anders waarschijnlijk ergens tussen top 5-10 gereden in het AK van de Giro mits er geen lange ITT in zit in het komende jaar.

@Rahimns
Quote: ik vind niet dat er veel fouten gemaakt (in de TdF).
Welke fouten zijn er dan wel gemaakt volgens jou ?

Mensen die graag Bennett naar de Tourploeg overgeheveld zien worden vergeten het belang van Bennett zelf. Net zoals Van Aert wensen heeft om meer voor eigen kansen te mogen rijden in de Tour, heeft Bennett die ook maar elders en volgens mij zijn die goed afgesproken met de ploegleiding. Als JV er nu (net als vorig jaar) tamelijk eenzijdig voor zou kiezen om Bennett tóch in het gareel naar Frankrijk te sturen, kan dat de motivatie van Bennett wel eens het laatste zetje geven. Ik zou er in dat geval niet op rekenen dat Bennett volgend jaar nog bij JV rijdt en mogelijk ook op uitdagingen mbt motivatie stuit. Ik zou Bennett met het oog op de middellange termijn lekker naar de Giro laten gaan. Slaagt hij daar, heeft JV een extra ijzer in het vuur voor '22. Mislukt hij, weet hij zelf ook waar zn plafond ligt.

'@Fanny ik denk dat Oomen een prima vervanger is voor Bennett als hij volledig fit is... maar dat geldt voor elke vervanger. Ik heb ook al aangegeven dat die beslissing ook niet nu hoeft genomen te worden. Eerst maar het voorjaar oplossen. Misschien is Bennett de beste vervanger, maar dat hoeft nog niet te zeggen dat hij op dat moment de beste vervanger is.

Er zullen in de Tour best foutjes gemaakt zijn, achteraf kan je dat best als ploeg analyseren. De reactie van Merijn op de fiets controle valt daar best onder maar ik zie geen fouten waarvan je kan zeggen dat die bepalend zijn geweest voor het verlies in de Tour. Er was er gewoon 1 buitengewoon in de tijdrit en Roglic was heel goed maar niet top. Die kwam gewoon een paar procentjes tekort en dat was heel begrijpelijk. Je mag nu eenmaal niets tegenkomen om de Tour te kunnen winnen.

'@Rahimns
Ik denk dat de fout die is gemaakt door de ploeg in de rit is waar Pogacar meer dan 1 minuut terugpakte op Roglic.
Roglic had op dat moment mee moeten gaan met Pogacar.
We hadden dan vanzelf kunnen zien of de andere concurrenten die ook hadden gekund.
De ITT op de een na laatste dag is iets individueels en die dag geldt wie nog de sterkste benen heeft.
Dus daar kan ik inkomen dat bv Pogacar sterk was en Roglic iets minder.
Maar zoals hierboven aangegeven had de ploegleiding nmm moeten aangeven richting Primoz dat hij samen met Pogacar in de aanval moeten gaan en niet wachten wat de andere concurrenten op dat moment gingen doen.

We zullen gaan zien of de TJV leiding Bennett gaat inzetten in de TdF ploeg als Dumoulin niet terugkomt.

'@Fanny Ik weet niet of hij dat toen kon. In die fase waren er natuurlijk meer renners waar hij rekening moest houden en was hij denk ik deels bang om een klap van de hamer te krijgen, gokte hij dus ook op de anderen. Je moet een beslissing nemen op dat moment en achteraf kan je zeggen dat het misschien anders had gemoeten. Is het een fout... ik weet het niet. We weten nu ook dat hij echt nog flink bond en blauw was in die periode en dus zeker niet in topvorm. Maar dan nog was het nooit voldoende geweest als hij daar wel mee had kunnen gaan...Pogacar pakte daar 40 sec geen minuut... dus zelfs dar was nog niet voldoende geweest.