'@Sephiroth
Helemaal eens. Het is een zwaktebod om alleen maar naar de kopmannen Roglic, Van Aert en Groenewegen te kijken.
Roglic kreeg een armada mee en heeft hij gewonnen. Dylan Groenewegen kan ook niet zonder ondersteuning tot winst komen. Voor Wout Van Aert gaat 't ook een stuk moeilijker worden om zo vaak als ritwinnaar uit de bus te komen.
@rahimns
Dit team is mooi, omdat het op alle terreinen mee kan doen. Juist op het Vlaamse klassiekerwerk gaat het een stuk moeilijker worden. Naesen met Van Avermaet & Jungels, Van der Poel met Dillier, Merlier& Philipsen, Alaphilippe met Lampaert, Sénéchal & Asgreen zijn meer als behoorlijke concurrenten.

Ik denk dus dat Wout met Mike, Timo, Pascal en Nathan daar niet voor onder hoeft te doen. Natuurlijk is er concurrentie maar die heeft Roglic net zo goed.

Als je dat zo hoort is de ondersteuning van wout helemaal zo slecht nog niet.

Die ondersteuning is ook niet zo slecht als wordt beweerd, Grappig wordt het vooral als volgend jaar in bv RVV drie TJV renners bij de eerste twintig rijden maar geen van de drie wint. Zal dan iemand nog de nadruk leggen op het feit dat de ploeg in de breedte sterker is geworden? Natuurlijk niet, dan zal er op het niet winnen worden gewezen. Terecht of onterecht, elke ploeg wordt afgerekend op haar kopman(nen). Dat neemt niet weg dat Wout als hij verlengt, waarschijnlijk een verschuiving zal opleveren binnen het team de komende jaren. Er zal in de verdeling grote ronde renners+ ondersteuning en klassiekerkern toch meer rekening met Wout worden gehouden.

Niet altijd met Kelderfan eens maar hier wel, je kan niet zonder gele bril standje sunburn zeggen dat Jumbo de ondersteunende renners heeft van een niveau QuickStep, AG2R of Alpecin.

Jungels en Eenkhoorn is een belediging voor die eerste om ze met elkaar te vergelijken, ookal lijkt Eenkhoorn me een prima kerel. Die vergelijking trekt eigenlijk door over heel de ploeg in de breedte in vergelijking tot de grote 3.

Jungels is dan ook geen knecht maar kopman itt Pascal.
AG2R heeft 4 kopmannen voor het klassiekerwerk nu in huis. Dat zal onderling ook heus wel wat gaan schuren. TJV heeft er een met een schaduwkopman als Mike er achter. Dus ja, op papier moet AG2R ze gaan overklassen in het voorjaar maar ik blijf bij mijn overtuiging dat de ploeg ook volgend jaar gaat meestrijden in het voorjaar.

Ik heb liever 1 kopman die het af kan maken en tot km 30 voor de meet gaat worden ondersteunt door de ploeg, dan 3/4 man die voor plek 5 tm 10 rijden

Fijn dat je dat liever hebt maar dat is niet de discussie.

Het ging om ondersteuning van het niveau ag2r en dcqs. Die rijden met een breed blok. Dan heb ik liever een echte afmaker als wout met deze ondersteunig

Ja, maar ik vind dat een renner klasse Wout van Aert bijbehorende ondersteuning verdient, juist omdat hij zo goed is. Maargoed we hadden het al eerder over dit onderwerp.

Volgens mij moet je het iets breder zien en er niet 1 renner uitpikken. Natuurlijk moet je niet Eenkhoorn tegenover Jungels zetten dat is pure onzin. Kijk naar de kwaliteiten van de renners en hoe dat gezamenlijk als team kan functioneren. Tactieken zullen ook anders zijn, maar de mannen rondom Wout moeten in staat worden geacht om hem wedstrijden te kunnen laten winnen en daar gaat het uiteindelijk om.

Blijkbaar had Tolhoek al even last van de befaamde beknelde liesslagader:
https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/124445/Na-succesvolle-operatie-werkt-wielrenner-Antwan-Tolhoek-nu-aan-zijn-herstel

Mogelijk zien we dus komend seizoen weer de oude Tolhoek als het even meezit.

Heb laatst contact met hem gehad. Hij heeft ook Covid gehad. Hij is nu gelukkig weer begonnen met trainen.

Maar in het betreffende artikel rept hij daar (Covid) niet over....?!

'@JoaquimAgostinho dat zie ik... maar hij heeft dat wel aan mij verteld.

Vraag 1: is TJV afhankelijk van een kleine groep winnaars? Dat is maar hoe je er naar kijkt: de veelwinnaar van 2019 (Groenewegen) was het grootste deel van het seizoen uit de running en toch eindigt TJV als derde met aantal overwinningen per team. Dit komt alleen wel door de gigantische inbreng van Roglic & Van Aert. Wat dat betreft hoeft het maar een beetje tegen te zitten en je hele seizoen ligt plat. Is het dan De Grote Drie en verder niks? Niet helemaal: zeker Dumoulin, maar ook een handvol anderen hebben bewezen te kunnen winnen op het hoogste niveau. Is nog geen bewijs dat ze het nog een keer kunnen, maar er is in principe een groep om op terug te vallen en er komen een boel youngsters aan. Met De Grote Drie: wereldtop, zonder: gemiddeld. Dat gedachte-experiment is ook fijn om te doen bij andere teams trouwens en zet je ook op de grond: TJV heeft veel wereldtoppers in huis. Dat TJV wint met vooral een paar groten is trouwens ook tactiek: ze richten zich bijna alleen op WT-overwinningen met de echte kopmannen. Daarom is er minder winst behaald (zeker afgelopen jaar) op lagere niveaus met mindere renners. Of dat goed is voor ontwikkeling van jongelingen is een andere vraag.

Vraag 2: Is de klassiekerkern kariger geworden (tov hen zelf en anderen)? Dat is een gok. Bewezen krachten worden ingeruild voor potentiele krachten. Jansen, Wynants & Martens hebben hun strepen ooit verdiend en Van der Hoorn heeft ook een paar mooie dingen gedaan en 1-op-1 vergeleken kan dat nog niet gezegd worden van Affini, Van Hooydonck, Kooij & Dekker. Ik durf er nu nog geen sluitend oordeel over te geven, omdat de mannen in kwaliteiten anders zijn en omdat de vertrekkers deels nog blijven in de belangrijkste periode of in piekjes echt hun topkwaliteiten hebben laten zien. Dus laat eerst 2021 maar komen wat dat betreft. Nabrander: TJV heeft door licht andere prioriteiten altijd een andere klassiekerkern dan DQS, AG2R en nog een paar anderen. Dat is onvermijdelijk en onvergelijkbaar. Punt is dat de belangrijkste posten voor de klassiekerkern nog altijd binnen zijn.

'@AWestie;
Ten aanzien van vraag 1: zouden andere renners (schaduwkopmannen, tweede lijn) niet (veel) meer winnen zonder die grote 3? Vooral in grote rondes kunnen renners als Kuss, Bennett, Bouwman e.a. dan meer kansen pakken. Maar op basis van uitslagen uit het verleden klopt de aanname wel.

Ten aanzien van vraag 2: ik denk dat er meer renners / ploegen zijn die in de klassiekers goed uit de voeten kunnen en daar de focus op leggen. Voorheen de hegemonie van enkelen, nu veel meer renners/ploegen die kunnen winnen. Dat heeft het 'spelletje' in die koersen veranderd. Met de aanwezigheid van wereldtopper Van Aert koerst TJV altijd voor de winst (op papier), maar met een andere opvatting dan AG2R zal doen of dan DSM zal insteken. Of de ondersteuning (a) voldoet aan de verwachtingen van Wout en / of (b) in staat is de finale te bereiken is de vraag voor komend seizoen. Vooralsnog voordeel van de twijfel, mits iedereen fit.

'@Witte Trui
Ja voordeel van de twijfel bij vraag 2. Maar daar kom je bij 't punt, wat ik probeer duidelijk te maken. Dat Wout gezien zijn verrichtingen in het afgelopen seizoen, verdient om een goede ondersteuning te krijgen.
{Bij Groenewegen hoorde ik niemand dat hij met zijn ondersteuning moest uitkomen; ook Roglic heeft met Dumoulin een boost gekregen}
Wat punt 1 betreft, wordt 't lastiger. Want zonder de inbreng van Roglic, Van Aert en Groenewegen wordt 'niet gemakkelijk om op WT-niveau te scoren.
Kuss, Bennett en Dumoulin zijn dan de mannen om dat te doen. Ook Tolhoek zie ik wel in de buurt komen.
Als TjV ook wat koersen opneemt voor renners als Dekker en Kooij moet 't op een lager niveau ook wel lukken om te zegevieren..

Wat boeit een overwinning op een lager niveau nou... sorry hoor maar ik heb liever 20 overwinningen op WT niveau dan 50 .1 overwinningen. Ga liever voor kwaliteit dan kwantiteit. Deze ploeg moet zich nu richten op het allerhoogste en niet meer op een overwinning in Hageland, wees ambitieus en durf dat uit te spreken.

De ploeg focust zich dan ook op de wt en rijder een kleiner programma dan bijv. Dcqs en uae

Ik weet zeker dat de meeste renners liever Kuurne Brussel Kuurne winnen dan een etappe in de Tour of Guangxi, WorldTour classificatie zegt niet alles.

En voor de 2e lijn zijn .1 overwinningen natuurlijk superbelangrijk voor de motivatie als ze zelf eens kunnen winnen.

Voor de ontwikkeling van jonge sprinters als Kooij en Dekker zijn de kleinere wedstijden natuurlijk belangrijk. Hier kunnen ze vertrouwen tanken en de broodnodige ervaring op doen. Dus lijkt het me normaal dat ze volgend jaar iets vaker deze wedstrijden met een bezoekje vereren. In het algemeen vind ik de strategie van de ploeg om de kwaliteit van de overwinningen boven de kwantiteit te verkiezen de juiste. Maar met nu ook een aantal tweedejaars coureurs in de opleidingsploeg zou een iets groter programma in de wat kleinere koersen op mijn goedkeuring mogen rekenen.

'@sepiroth sorry maar waar dwing ik jou tot welke uitspraak. Ik heb het over de ploeg om dat uit te spreken. Jij moet vinden wat je wilt.

Quote: "Wat boeit een overwinning op een lager niveau nou… sorry hoor maar ik heb liever 20 overwinningen op WT niveau dan 50 .1 overwinningen."
Dus dan heb ik gelijk, dat het halen van Dekker jouw in feite niet boeit. Jij had dan ook liever een Jan Polanc zien komen.😎
Dan moet in jouw optiek TJV maar alle Pro en .1 wedstrijden schrappen. Die zandkoers en China kunnen dan ook de prullenbak in, want die boeien de volgers ook weinig.

'@Kelderfan dan begrijp je het blijkbaar niet helemaal... wat mij altijd zo verbaasd hoe jij je altijd zo richt op koersen waar het dus juist niet om draait. Natuurlijk is een overwinning mooi meegenomen als je er bent in zo'n .1 wedstrijd maar dat is niet waar de focus op zou moeten liggen als je de allerbeste ploeg uit de WT wilt blijven. Ik zeg het misschien wat zwart-wit maar ik probeer alleen maar duidelijk te maken waar de focus op zou moeten zijn. En dat is ook niet op een WT koers in China nee. En natuurlijk is Kuurne winnen intressanter dan de Cadel Evans Great Ocean Road Race. Het gaat erom dat men zich hier soms druk maakt of de Coppi e Bartali wel op het programma staat. Dat is echt niet waar ik me nou druk over zou maken. Maar dat is mijn mening @Sepiroth, jij mag daar natuurlijk anders over denken.