Nee, het zegt iets over de keuze van DSM om met een lager budget als de top 5 zoveel geld uit te geven voor een kopman die 7 overwinningen op zijn naam heeft staan in zijn gehele loopbaan. Bij Ag2r verdiende Bardet al 1,7 miljoen en volgens L'Equipe die goed ingevoerd is nu twee miljoen. Dat is een ongekende uitgave met het beschikbare budget en wat je er voor terug krijgt. Dat Wout persoonlijke sponsors heeft doet niets af aan het feit dat TJV drie ton minder betaald voor de diensten van een renner die veel meer laat zien dan de duurste renner bij DSM. Wout krijgt een half miljoen voor zijn activiteiten in het veld van o.a. Red Bull en Cibel maar die zijn niet aan TJV verbonden.

Budgetten hebben we geen kijk op, L'equipe post juist alleen maar schattingen, daar is geen enkel budget van bevestigt door renners/ploegen.

Dat Wout van Aert een klasbak is van hoger niveau dan Romain Bardet kan ik bevestigen.

Romain Bardet is in Frankrijk trouwens heel populair en zo kan het qua marktwaarde toch een goede zet zijn als DSM in Frankrijk meer naamsbekendheid wil krijgen. Niet elke keuze is louter sportief.

Snap wel niet zo goed waarom continu die vergelijking gezocht moet worden tussen DSM en Jumbo. Jumbo doet het nu vele malen beter en heeft vele betere renners zal de eerste zijn om dat te zeggen. 5 jaar terug was dat dan weer omgekeerd.

Laporte verdiende al meer dan één miljoen toch? Dan zal zo'n bedrag voor Bardet wel goed kunnen kloppen, zelfs wat aan de lage kant nog eigenlijk in vergelijking.

Hoe dan ook sportief wel een renner waarbij je over zijn toegevoegde waarde kunt discussiëren. Ik denk dat het als ervaringsbank voor de jonge talenten en als kopman om in de schaduw ervan stappen te maken, wel een prima renner is. Daarnaast ook gewoon een leuke aanvallende renner. Maar niet iemand waarvan je zegt, dat is een voltreffer die ze nu halen.

Dsm wil degenkolb terughalen. Bron: thijs zonneveld

Snap niet dat het uberhaupt een optie is dat er renners terugkomen bij zo'n verschrikkelijke ploeg die iedereen wil verlaten

Vind dat gegoochel met budgetten en salarissen ook maar niets dat ben ik wel met @rawolf eens, wij hebben nauwelijks zicht op hoog deze precies zijn, zeker als je ook niet weet waar een ploeg het aan uitgeeft. Groot deel gaat natuurlijk naar de salarissen maar ploegen hebben natuurlijk nog veel meer kosten en ook daarin maakt de ene ploeg andere keuzes dan de andere en dan hebben we het nog niet over de sponsoring in natura wat per ploeg ook weer anders is. Per ploeg kan je natuurlijk wel een aardige inschatting maken wie er de topsalarissen pakken en als er een toprenner weggaat dat je dan een grotere renners kan binnenhalen dan als je knechten verdwijnen uit je ploeg. Verder is het ook lastig inschatten wat er aan eventuele jaarlijkse verhogingen binnenkomt. Zeker bij TJV die sponsoren hebben die zich voor onbepaalde tijd aan de ploeg verbonden hebben. Verder ben ik het ook met @rawolf eens om geen vergelijking te maken tussen DSM en TJV, 2 ploegen die hun eigen keuzes maken en afwegingen.

Van het AD een stuk waar de frustraties van de renners vandaan komen: https://www.ad.nl/tour-de-france/team-dsm-is-in-tour-geen-schim-van-vorig-jaar-onvrede-groeit~a8c9eac5/

Veel van die dingen lijken toch echt budget kwesties en dan is de vraag waarom zijn de renners boos? Mijn inschatting is dat de dingen bij de onderhandelingen over een contract te rooskleurig worden voorgesteld. Het beste materiaal voor een selecte groep renners, zelf je trainingskampen moeten betalen als je geen Benoot heet en geen begeleiding bij een NK past gewoon niet bij een ploeg die spreekt over de perfecte ondersteuning van elk individu.

Dat het budget nijpend is waardoor bepaalde keuzes worden gemaakt kan misschien wel te maken hebben door de verandering van Sunweb naar DSM als hoofdsponser, dat is door een wereldwijde pandemie een gedwongen en vrij abrupte keuze geweest. Mogelijk legt sponsor DSM wat minder in.

Verder lijken de woorden van Reef me vrij duidelijk.

Nu worden weer die vertrokken renners bovengehaald in het AD artikel maar ik wil wel nog eens expliciet benadrukken dat het ook deels een stigma is en de vertrokken renners zijn zeker niet de makkelijkste om mee te werken. Kittel was ook bij Katusha ontevreden en is uiteindelijk in de zomer van zijn carriere met pensioen gegaan. Verhaal Dumoulin kennen we, na verlaten Sunweb ging het opeens zo goed dat hij er maanden tussenuit moet....

En ondertussen vang ik meerdere geruchten op dat Barguil nu flink in de clinch ligt met de ploegleiding van Arkea en daar na dit seizoen zou willen vertrekken terwijl zijn contract tot eind 2022 noemt.

Alle 3 deze renners hebben tot nu toe ook hun beste jaren bij Team DSM of diens voorlopers gekent.

Met dat stigma dat op DSM rust is het ook heel makkelijk voor de media om een bepaalde zin van een renner op te pakken, of met net wat minder nuance te vertalen. iedereen gelooft het toch wel, dat zag je wel met SKA.

In de meeste verhalen zit vast een kern van waarheid maar vaak word er wat extra jus toegevoegd.

Ik kan je in een heleboel zaken uitstekend volgen, want je hebt een punt als je zegt dat het overgrote deel van de renners na hun vertrek niet bepaald beter zijn gaan rijden maar het verschil lijkt nu te zijn dat zowel de ervaren jongens als SKA en Benoot als een aantal talenten botsen met de leiding terwijl juist voor de ervaren en bewezen krachten de beste faciliteiten/materiaal zijn. Dat duidt op iets structureels naar mijn mening. Natuurlijk is het ook een domino-effect als overwinningen uitblijven, meer gemor en meer strategisch lekken naar de pers om de schuld buiten jezelf als renner te hoeven leggen. Toch ga je de gevolgen ervan ook als het slechts een perceptie zou zijn merken bij verlenging of onderhandelingen met potentiële versterkingen en sponsors.

Dat ben ik volledig met je eens Murcia, al hou ik nog een slag om de arm betreft dat botsen van 'SKA en Benoot als een aantal talenten.' . In plaats van vage bronnen met krantenknipsels uit elke krant samengevoegd van journalisten die nooit veel met DSM hebben opgehad zou ik het graag eens uit de mond van een renner zelf horen in een interview ofzo.

Tja, dat hoor je natuurlijk pas als ze weg zijn bij een ploeg (en er geen contract is getekend waarin staat dat er niks gezegd mag worden).

'@Rawolf
Dat zou ik graag zien en in het stuk van Raymond vind ik de opmerkingen over Kemna gewoon vaag gelul. Hij is bot, ja nou en? Het concrete feit over Van Wilder en dat kan alleen maar vanuit diens hoek komen vind ik erger. Je kunt pas van topsporters wat eisen als jij ze ook de best mogelijke facilliteiten biedt en het beste materiaal. Die jongens kijken elke dag om zich heen en maken dan mee wat er voor leeftijdsgenoten wel mogelijk is. Juist daarop moet je naar mijn mening zo weinig mogelijk beknibbelen.

Wat mij opvalt in de discussies over renners die tussentijds willen vertrekken dat daar zo'n punt van wordt gemaakt.
Wie zegt dat zulks bij andere ploegen niet voor komt.
Persoonlijk zou ik er niet aan meewerken maar zulke renners wijzen op het contract, hen gewoon opstellen er vanuit gaand dat ze zich volledig in zullen zetten
Spekenbrink daarentegen werkt er praktisch altijd aan mee, geen idee waarom, maar sociaal is het wel.
Opmerkelijk is het bericht dat Degenkolb eventueel terug komt, eerder was daar al sprake van v.w.b. Barquil!
Zoals eerder gememoreerd zal het geen vetpot zijn momenteel, op het laatste moment nam DSM de sponsor honeurs waar, dan heb je weinig te eisen.

Naast Degenkolb hoop ik ook dat Sinkeldam terugkomt. Dat truitje was kut, maar ze kunnen nog genoeg voor elkaar betekenen.

Marc Reef praat echt complete onzin als hij beweert dat dit jaar alleen maar slecht lijkt omdat het vorig jaar zo extreem goed was. Het is half juli en ze hebben pas één overwinning binnen en in de breedte presteren ze ook niet, aangezien ze op de 21e plek in het ploegenklassement staan. Als je als ploeg dat soort cijfers over moet leggen, dan presteer je gewoon slecht.

Ik ben het er wel mee eens dat je DSM en TJV niet moet vergelijken. Toch wil ik stiekem wel een vergelijking maken. 2015 was een dramatisch slechte start voor Jumbo als sponsor met 6 overwinningen. Daar is toen gekozen om er lessen uit te trekken en de zaken anders aan te pakken. Met DSM gaat het ook niet goed, de overwinningen van vorig jaar hebben het wat verdoezeld, maar ook toen waren er al verhalen, net als de jaren daarvoor over ontevreden renners, een overdreven nadruk op protocollen en verhalen over een te starre leiding. Die verhalen gaan echt al te lang rond om nog als een incident weggezet te kunnen worden. Het is te hopen dat DSM nu ook dezelfde keuze durft te maken als TJV toenertijd maakte, bereid is om het roer om te gooien, zichzelf opnieuw uit durft te vinden en weer een ploeg wordt, waar je met plezier naar kijkt om de resultaten en niet om de doorlopende soapserie die het geworden is.

Dus ketonen toestaan?

Lijkt me zaak vooral werk te maken van die kern van waarheid en niet te defensief te reageren op alle kritiek. Inderdaad tijd voor een hernieuwde focus, zoals die bij Lotto Jumbo in 2015 is gevonden.

Anton van Valouwe, denk je werkelijk dat dat het grootste probleem van DSM op dit moment is?

Nee hoor, dat denk ik niet.

Emil Axelgaard over de etappe van gisteren (vertaald uit het Deens):

"De andere verliezers zijn natuurlijk Arkea, DSM en Alpecin, die allemaal de massasprints als grote doelen hebben. Alpecin hoeft zich niet te schamen, want zonder de hulp van andere teams werden ze in de steek gelaten en met slechts vijf man, van wie drie kleine klimmers, is het ook moeilijk om Arkea de schuld te geven. Aan de andere kant lijkt het volkomen onbegrijpelijk dat DSM bijna apathisch de handdoek in de ring gooide. Gezien de kansen van Bol in een massasprint was het zeker logisch om te wedden op een uitbarsting, zeker voor een ploeg met veel snelle en sterke mensen, maar toen ze de groep misten, is het volkomen onbegrijpelijk dat passiviteit de overhand had. Bij een team met slechts één - en zelfs maar gemiddelde - bergbeklimmer is het moeilijk te geloven dat er in de Pyreneeën etappezeges te wachten staan, en aangezien het team, om het zacht uit te drukken, noch in deze race, noch eerder dit jaar succesvol is geweest , kan men zich in zoverre afvragen,

In plaats daarvan was DSM uiteindelijk weer uit de strijd om de overwinning, en dus heeft het team slechts vijf echte schoten in het vizier als ze slechts één overwinning willen behalen in een Tour die precies het tegenovergestelde is verlopen van de editie van vorig jaar."

Misschien iets te hard: ik denk niet dat een poging de groep terug te halen gelukt was, althans, niet meer toen die met dertien weg waren. Misschien hadden ze wel meer moeite kunnen doen om geen groep zonder renner van DSM (en met eentje van DQS) weg te laten rijden.

Als je op een massasprint gokt moet je zorgen dat je niet zo’n groep laat rijden of dat je iemand mee hebt. In beiden hebben ze compleet gefaald

Gisteren was een ongewoon eerste uur, waarin er geen sprake was van 'zorgen dat' omdat dat niet mogelijk was. Zeker niet met het huidige niveau bij DSM.

Het is in de overgangsritten nu hopen op Pedersen en wellicht Nieuwenhuis of een wederopstanding van Krak. De bergen overleven met zijn alle en dan met Bol winnen in Parijs.

DSM heeft het gisteren wel geprobeert maar de benen zaten niet mee.

Pedersen nog herstellend van de vroege val.
Eekhoff in de afdaling van de Ventoux gevallen.
Kragh Andersen bijna buiten tijd op de Ventoux.
Benoot en Sütterlin al (letterlijk uitgevallen).

Hoe kan je dan nog verwachten dat alles goed gaat?

Verwacht wel dat Bol elke sprintetappe nu dichter gaat komen. Ritwinst met hem zit er nog in als alles op zn plek valt.