Goed dan nu nog even de grote VDP evaluatie:

Vooraf stelde ik dat VDP een vrijwel perfecte Giro moest rijden om een goede pick te zijn. Dat zou ook betekenen dat hij weinig ruimte naar boven zou hebben vervolgens en vooral veel ruimte naar beneden. Z’n kopmanpunten zouden prima te compenseren zijn en er waren in zijn etappes voldoende goedkope plausibele en voorspelbare namen die om hem heen zouden eindigen. Ik zou hem eigenlijk alleen direct er in klikken als hij ook flink punten zou rapen in het puntenklassement.

VDP heeft inderdaad een bijna perfecte Giro gereden en heeft ook z’n best gedaan om die kleine ruimte naar boven te pakken. Is daarmee dus inderdaad een prima pick gebleken, dat valt niet te ontkennen. Zal hiermee ook het ‘ideale team’ wel halen.

Verder moet ik ook bekennen dat ik een flinke blinde vlek voor z’n ITT prestaties had vooraf. Er stonden toch beste wel wat specialisten aan de start die ook alle ruimte hadden in de tijdritten. VDP in de punten prima, maar dusdanig goed had ik nooit ingeschat. Had ik dat wél gedaan had ik hem denk ik wel sterker overwogen. Was het realistisch geweest om dit van te voren in te schatten? Daar kunnen we nog uitgebreid over discussiëren denk ik. Realistischer dan deelnames in de massasprints iig en uiteindelijk zijn het uitslagen die tellen, niet verwachtingen. Wat mij betreft zijn die uitslagen nog steeds wel wat aan de verrassende kant, maar zelf zat ik hier ook echt wel mis.

Wat kopmanpunten betreft en goedkopere voorspelbare renners in de daguitslag betreft zat ik denk ik in de juiste richting. Ik heb eigenlijk geen kopmanpunten gemist deze ronde en misschien zelfs wel wat gewonnen onder aan de streep.

Verder is het leuk om even naar de punten van VDP te kijken:

VDP pakt 402 punten.
* Hiervan zijn er 84 behaalt in de tijdritten. Ter vergelijking: 2x 10e had hem 40 punten minder opgeleverd.
* De 12e plek in etappe 17 levert hem 18 punten op, die maar door 11% van de deelnemers gepakt zijn.
*VDP staat sinds etappe 1 minimaal 4e in het puntenklassement. Deels zijn verdienste (ook door z’n 2e plek in de eerste tijdrit), maar al vrij snel ook een gevolg van het tegenvallen van Ewan en Nizzolo en het relatief vroege uitvallen van Girmay. 3 Jongens die je na de eerste week tot eventueel uitstappen wel boven hem had mogen verwachten. 21*(minimaal) 2 punten tijdens de ronde en 30 in de einduitslag maakt (minimaal) 72 punten van de paarse trui.
*VDP pakt 20 toch relatief onverwachte punten door overwinningen van ploegmaats.

Inclusief de 84 tijdritpunten komt bovenstaand totaal op 194 uit. Dan hou je 208 punten uit ‘zijn’ etappes over, waarbij hij slechts in 1 van die etappes geen topresultaat reed.

Zijn al die 184 punten die ik hier van z’n totaal aftrek ‘out of the blue’? Nee zeker niet natuurlijk. Het is sowieso niet eerlijk om al zijn tijdritpunten daarin mee te tellen, een deel van die paarse truipunten heeft hij zelf verdient (en uitvallen/tegenvallen van sprinters kan altijd) en hierin is het kansje dat hij in massasprints mee zou doen ook niet verwerkt. Al geloof ik daar echt met de beste wil van de wereld nog steeds niet in. Al met al denk ik echter wel dat het een mooi genuanceerd beeld geeft van het puntenaantal van VDP.

VDP is een prima pick gebleken met het uiteindelijke daadwerkelijke verloop van de Giro. Is het daarmee een verkeerde keuze gebleken om hem niet mee te nemen? Ja, op dezelfde manier als dat het een verkeerde keuze is gebleken om Jai Hindley niet mee te nemen. Met dit verschil is dat je vooraf zeker wist dat VDP een hele hoge pickrate ging hebben en je dus ook meer risico nam dan met het thuislaten van Jai.

De enige jongen waarvan ik het niet meenemen echt een misser vind van mijn team is Kamna. Andersom is het het wél meenemen van Dumoulin er ook een geweest die echt niet had gehoeven.

Goede analyse, @nasibal. Ik denk ook wel dat safe is om te zeggen dat vd Poel gewoon een must was. Een absolute misser wat mij betreft dat ik hem niet had meegenomen.

Hindley is geen absolute, maar wel een misser. Hem niet meenemen kun je nog uitleggen en verantwoorden door de keuze voor andere renners die meer ‘zekere’ picks leken. Verder is elke TJV man die niet Bouwman heet, een absolute misser gebleken. Wat ook geldt voor Ewan, trouwens.

'@Nasibal, goede analyse. Helemaal mee eens. En grappig dat we exact dezelfde twee namen benoemen (zie mijn post een paar Posts terug) als echte missers Kamna wel moeten kiezen en Dumoulin niet.

Blijkt toch iedere keer weer lastig,wie heeft het uberhaupt over Hindley gehad als winnaar van de Giro.

Proficiat arenjzvob,ken het !
Heel knap doen ook duizenden spelers aan mee.

Ohja mbt Hindley: ik denk dat een deel van zijn kiezers ook juist niet-wielerkenners zijn die dachten: het wat een goedkope renner die een paar giro’s geleden veel punten pakten.

Hiermee zeg ik absoluut niet dat Hindley een rare keuze was! Voor 2 miljoen een leuke “gok”. Maar ik denk dat de helft van de mensen die hem gekozen heeft, dit deed door hoge punten in 2020. Maar dit is mijn aanname

Of gewoon niet goed ingeschat. Bora ging met drie kopmannen. Kelderman was door z’n val niet helemaal fit en zelf onzeker. Buchmann trapte ook niet prima rond. Hindley was van Bora bergop dan wellicht de beste keuze, ook al reed hij ook niet denderend in het voorjaar. Hij reed echter niet ver van z’n niveau in het voorjaar dat hij had in 2020. De keuze voor Hindley was dus helemaal niet ‘vreemd’, wellicht ook geen gok. Ik overwoog hem zelf ook nooit, maar hij was in hindsight (een heleboel hindsight) geen verkeerde pick.

Hindley zorgt er trouwens ook voor dat ik nu vier (!!) keer op rij niet de winnaar van de Giro in de ploeg heb, dat is ook een prestatie op zich :p

Ik heb hem trouwens wel overwogen, maar zoals veel anderen geschrapt omdat hij door ziekte zijn programma in april om moest gooien. Bij veel anderen (Foss bijvoorbeeld) een terechte overweging, in dit geval daarentegen...

'@Vevie

Een snelle berekening leert mij dat het niet meenemen van VDP mij een punt of 100-150 heeft gescheeld. Zwart-wit gezien betekent dat dat ik hem beter wél dan niet had kunnen hebben, maar niet dat het ontbreken van hem mij een topklassering heeft gekost.

100-150 punten smelt ook als sneeuw voor de zon met wat betere dagkeuzes. Daarnaast had ik VDP dan in moeten passen op de plek van Nizzolo/Bauhaus of Bilbao. Daar had ik dan echter net zo goed een Hindley of Kamna kunnen zetten voor minder geld (sterker nog, samen even duur als VDP). Als ik naast die 2 ook nog VDP mee had willen nemen had dat op de plekjes van MAL of Bardet moeten doen, en daar kan je achteraf weinig over zeggen. Het plekje van Tom had ik ook nog om mee te spelen, maar ook Landa had ik daar kunnen plaatsen. Ik denk dus dat er ook zónder VDP prima mogelijkheden waren om hier een topklassering te rijden. Het feit dat alle teams in de top VDP hebben is met name een direct gevolg van zijn hoge pickrate.

Persoonlijk denk ik dat het thuislaten van Yates de grootste 'must' is gebleken deze Giro. Die 4 miljoen kon je vervolgens op meerdere manieren besteden.

98,4%. Mooie giro gehad. Maar belangrijker, hoe gaat het met Team Zadelpen?

Hindley hier niet meer overwogen na het missen van LBL door ziekte.

Zonder vd Poel kon je zeker een goede uitslag behalen. Dat geloof ik wel. Echter, de vd Poel punten waren zekere punten omdat ik hem altijd in mijn team gehad zou hebben in de etappes waar hij zijn punten pakte. Met andere mannen zou ik weer uitkomen, wat ook gebeurd is, op verkeerde keuzes in de dagselectie. Dan komt het er dus op neer dat ik met goed opstellen die punten had kunnen pakken, maar ik met het selecteren van Vd Poel de desbetreffende punten ook daadwerkelijk had gehad. Ook met vd Poel had ik geen zilver of goud behaald, maar het had me zeker een duimpje opgeleverd of misschien brons.

Ik had Kamna en Landa, dus wat dat betreft zat ik goed. Ik had ook Nizzolo, maar die had makkelijk op de bank kunnen plaatsnemen voor Vd Poel. Sterker nog, die had wat mijn team betreft op de bank gemoeten voor vd Poel.

'@Thomberg

Je zou idd kunnen stellen dat sommige spelers Hindley hebben gekozen vanwege zijn podium in 2020. Dan denk je als ervaren speler; Dat was een zwak veld, geflatteerd resultaat toen, dus Hindley is geen logische keuze.

Maar als je dan nóg dieper kijkt, wat ik zelf pas helaas tijdens deze Giro heb gedaan, dan kan je naar getrapte vermogens kijken en was de keuze voor Hindley héél goed te onderbouwen. Het niveau van Hindley, TGH en Kelderman (tot die instortte) was HEEL hoog. De prestatie van die 3 op de Piancavallo, etappe 15, was van uitzonderlijk hoge klasse. op die berg leverde Hindley heel veel kopwerk voor Kelderman en trapte naar schatting 6,3 W/kg voor 37 minuten. Dat ligt ergens in de buurt van de vermogenscurve van Poga, Roglic en de stroopbloedende renners als Pantani etc.

Het blijft overigens een beetje lastig vergelijken. Was die Giro van de voren zwaarder dan een Tour elk ander random jaar waar Poga iets moois deed en hoe was de etappe verder voor die klim? Als je er van uit durft te gaan dat na 14 etappes Giro, die Giro in 2020 niet veel minder zwaar is dan elk andere Tour, Giro of Vuelta van de afgelopen paar jaar, dan kan je stellen dat Hindley daar liet zien dat hij een van de allerbeste klimmers is van het huidige peloton.

Ik baal als een stekker dat ik zelf ook onder de spelers val die de Giro van 2020 niet serieus heb genomen, terwijl échte toppers daar misschien al zagen waar Hindley toe in staat was.

Hmm, mn post (waar Vevie hierboven op reageert) door een edit weer weg. Fijn.

@Vevie

Persoonlijk had ik toch echt liever Hindley gehad op de plek van Nizzolo dan VDP ;) Scheelt ook nog eens een miljoen.

Uiteindelijk maar 100 plekken gezakt en nog ruim boven de 99% geëindigd, dat valt nog alleszins mee en niet helemaal verwacht.

Zolang iemand geen 500/600+ punten scoort is het geen must have en kan je die compenseren. Zonder Hindley was het ook prima mogelijk geweest om te winnen en hetzelfde geldt voor VDP. In plaats daarvan moet je wel mannen hebben zoals JuanPe en Kämna. Met VDP pak je gewoon zekere punten. Het wordt interessant bij de tour wannee VDP straks 3,5/4 miljoen kost..

Het valt wel op deze Giro dat er heel veel goedkope pareltjes waren van 750k daar had je een half team mee kunnen vullen.

kan er iemand een meest ideale team berekenen en hoe gaat dat in z'n werking?

'@Zitvlees

Ik denk dat het vraagstuk voor deze Giro niet zozeer was wat Hindley in theorie kon. Wat dat betreft had ik hier zelf ook al de opmerking gemaakt dat hij over de hele Giro wel eens de beste van Bora had kunnen zijn. Ja, ik riep ook dat ik de Giro van 2020 liever niet als referentiekader neem, maar eerder dit jaar heeft Hindley ook prima laten zien in vorm te zijn. Dat moet veel meer mensen opgevallen zijn, ook hen die twijfelden aan 2020.

Wat we echter niet wisten was welke vermogens Carapaz en Yates die Giro (2020) hadden getrapt en of de Giro van Almeida vorig jaar wel of geen teken aan de wand zou zijn voor deze Giro. Landa en Bardet trappen ook al jaren prima vermogens en daarnaast heb je in de Giro altijd één of twee verrassingen in de top 10. De 2021 vermogens hadden hem hier dus ook meer dan prima naar een 8e plek kunnen leiden.

Zoals je daarnaast aangeeft trapte Kelderman in 2020 óók geweldig. Wat als hij dat wéér zou doen terwijl Hindley in het begin van de Giro misschien nog wat herstellende was van zijn ziekte? Hindley deze Giro in de rol die Kelderman nu vervult heeft was zeer denkbaar van te voren. Dan had hij nog de beste klimmer kunnen zijn, maar had het tot een minder resultaat geleid. Beetje hetzelfde probleem als Bouwman vorig jaar had, en eigenlijk ook dit jaar weer.

Mensen die Hindley alleen hebben thuisgelaten omdat hij 'waarschijnlijk een eendagsvlieg zou zijn' hebben de boel denk ik zwaar onderschat zoals je zelf al zegt. Ik denk echter dat er daarnaast nog meer dan voldoende redenen waren om hem niet mee te nemen, ook als je zijn prestaties van 2020 op waarde schatte.

Ik had Hindley ook graag gehad, dat is wel duidelijk. Ik gaf het al eerder aan, maar had hem graag geruild voor Ciccone. Ondanks dat Ciccone me zeker wel punten heeft opgeleverd.

En MVDP: wellicht dan geen must zoals jij en Nasi zeggen, alleen benoem je wel duidelijk ‘zekere’ punten. Dat is toch wel echt belangrijk in zo een spelletje waar je vaak de mist in gaat met verkeerd opstellen. Dan helpt het enorm als je iemand hebt waarvan je met zekerheid kunt zeggen dat hij levert.

'@zitvlees: klopt helemaal hoor. Maar “normaal” (wat dat ook mag zijn), zou ik dan Carapaz, Yates, Almeida, Bardet, Landa (als die blijft zitten) en MAL hoger inschatten. Uiteraard kon hij daartussen komen, maar dan schatte ik hem hooguit top 5. In dat opzicht bedoelde ik gok. Had je de ruimte voor 2 miljoen dan is het helemaal geen rare keuze. Ik koos daar Dumoulin voor en dat was een grotere gok. Kies je anders een Carthy, tja dan kan je die 500k net zo goed gebruiken om een anders te upgraden (Gall naar Kamna bijvoorbeeld).
Heb je een Bardet of MAL thuisgelaten voor Hindley dan vind ik het een wat grotere gok. Net als dat ik Landa ook een grotere gok vind dan MAL, maar daar heb ik deze giro duidelijk ongelijk in gekregen.

Hindley gewoon goede keuze dus geweest, afhankelijk van je team.

Mensen die Yates thuislieten vind ik nog steeds wel heel erg wild gokken, ook al pakte dit goed uit.

Overigens juist ook 750k mannen die grote puntenpakker zijn geworden is erg leuk! Albanese en Theuns op mijn helden lijst. Arensman ook maar gaat nooit meer goedkoop zijn. Alhoewel volgend jaar Albanese ook >1.5 miljoen gaat zijn en dan is hij geen zekerheid. Valter maken ze volgend jaar weer 750k en is dan wel een twijfel punt als er ook mannen als Hirt zijn dan voor 750k.

Martin trouwens wil ik nog wel een tegenvaller noemen. Juist omdat ik hem had dacht ik Kamna niet nodig te hebben: “of hij rijdt top 10 of hij ontsnapt en rijdt dan altijd top 5 in ontsnappingen”. Dat viel erg tegen.

Pozzo en Kamna voor Gall en Martin had me goud opgeleverd. Tja..

Mja MvdP was hier, gegeven het budget en gegeven de opties, een vrij makkelijke keus naar mijn mening. Je kon vrij goed inschatten waar hij waarschijnlijk goed op te stellen was en zelfs te cappen was. Het is dat girmay vrijwel perfect presteerde als mini MvdP (buiten de tijdritten om), anders had je nog meer problemen gehad. Aangezien vrijwel alle andere opties vooraf of een véél grotere "ja maar" hadden of een vrij groot duurkoop gehalte. Achteraf had dat hindley moeten zijn, maar dan zou ik eerder zeggen op de plek van Tom (of bijvoorbeeld MAL). Maar niet op de plek van MvdP. Vooraf een keer extra grabbelen tussen 2.5-3.5m in de AKbak leek me, zowel vooraf als achteraf, niet beter. En dat is ook achteraf gebleken.

'@Edd1e. Kleine disclaimer voor wat ik nu ga zeggen is dat ik het parcours van de Tour nog niet helemaal geanalyseerd heb. Maar ik weet nu al dat ik VDP voor >2miljoen sowieso niet overweeg. Is echt heel anders dan de Giro dit jaar. In de Tour moet je (denk ik toch) van Aert en zeker Pogacar hebben. Die kunnen ook dingen die VDP kan en veel hoger plafond. Nog los van de andere mannen die dat eventueel kunnen…

Maar ik hoop dat VDP 3 miljoen wordt en >50% hem kiest

'@Thombeg: Van Aert en Pogacar zouden sowieso in een ieders team zitten. Vd Poel gaat ook een hele hoge pickrate hebben, aangezien het Tourspel het meest gespeelde wielerspel is. Voor minder dan 3 miljoen zal hij niet aan de Scorito startlijst staan, ook al heeft hij de Giro in de benen.

En wat Yates thuislaten betreft. Ik weet nog dat sommigen (terecht heel weinig) Roglic vorig jaar niet meenamen naar de Tour. Was ook een enorme wilde gok, die goed had uitgepakt. Heel risicovol en zal eerder uitzondering zijn dan regel, maar als het lukt…

'@vevie en ik hoop ook dat zoveel mensen hem gaan kiezen. Omdat iedereen Van Aert en Pogacar hebben zijn er in mijn ogen weinig etappes waar VDP voor nodig zou zijn (ik heb nogmaals het ronde boek nog niet bekeken).
Deze GIRO pakte alles voor VDP goed uit (zie analyse Nasibal wat voor punten dat opleverde). Dit kan in de Giro net iets meer tegenvallen en dan zijn er sowieso meer mensen die hem kunnen kloppen. Kopman heb je hem dus wss niet voor nodig.

Daarom kies ik hem voor >2 miljoen sowieso niet omdat dat niet uit te leggen is.

Ik ben extreem gelukkig als hij 3 is en hij een hoge pickrate gaat krijgen

'@nasibal

Dat was wel het vraagstuk wat uit bericht van Thom naar voren kwam. Dat mensen hem obv de uitslag van 2020 blind erin hebben geklikt, dat meer ervaren spelers daar juist om kunnen lachen, maar dat de prestaties van toen wél serieus genomen kunnen worden als je nog wat dieper kijkt dan uitslagen op zich.

Zoals ik het begrepen heb was het vermogen dat hij daar getrapt heeft van dermate hoge klasse, dat hij echt ver boven de andere namen die je noemt torent. 'Prima vermogens' van Bardet en Landa heb ik in ieder geval nooit vergeleken zien worden met de echte topklasse van nu en vroeger toen er nog Formule 1 brandstof in werd gepompt. ik kan daar wel dieper in duiken. Waarschijnlijk is er nog veel te vinden over de vermogens van de overige toppers in het huidige peloton en dan zien we ook of er echt structureel iets uit te concluderen valt.

kijk in de tussen tijd even waar Hindley zijn prestatie in 2020 had gestaan tussen de prestaties van Poga in 2020 en 2021
https://lanternerouge.com.au/2022/01/28/the-day-when-pogacar-won-tour-de-france-2021/

Die ene dag van Hindley alleen al, waar Kelderman en TGH ook geweldig reden het wiel van Jai (overwegen dus!), was al op z'n minst genoeg om hem serieus te nemen, wat ik dus totaal niet heb gedaan.

@Thomberg

je schat die namen misschien hoger in obv gevoel door wat je voorbij hebt zien komen qua uitslagen, maar mijn punt is dat er dus misschien nog een veel diepere manier van benaderen is waardoor je Hindley juist zou moeten verkiezen boven die namen die jij noemt. Of mijn manier werkt is nu door Hindley niet meteen bewezen, maar ik ga er toch heel goed op letten komende tijd.

Mocht TGH binnenkort een teken van leven geven -> klik ;D

Dank iedereen voor de leuke analyses! Mijn "bold prediction" voorafgaand de Giro is niet helemaal uitgekomen, ondanks dat Gall geen echte puntenpakker is geworden toch zeker niet anoniem rond gereden. Ben zelf op plek 116 geëindigd (99.6%), met als missers Porte en Sosa.

Kijk uit naar de Tour de France!

'@zitvlees, klopt. Op basis van gevoel en op basis van vaker goede prestaties te hebben verricht. En Hindley was ziek geweest. Hij is zeker niet gek als keuze alleen mijn statement was ook dat een aantal mensen hem niet bewust hebben gekozen om de terechte punten die jij noemt.

Ik zat net nog even te rekenen over Dumoulin. Door Koen Bouwman had hij nog een redelijke pick kunnen zijn. Stel hij wordt 2x3de in tijdritten= 80. Je had hem dan 6/7 keer opgesteld voor teampunten van Bouwman. Dan had hij nog 42 punten + 18 eindklassement. De 2de etappe winst (+10) zat daar dan ook bij dus al 150 punten. Niet goed maar geen drama weer.

Dan tel ik de al behaalde 4de plek van Dumoulin niet eens mee want die etappe had al 46 punten extra opgeleverd.

Alleen met uitrijden en een goede 2dd tijdrit (wat zeker logisch was al hij lekker in bus was gaan zitten de bergen door) had hij dus 150 opgeleverd…

Edit: die teampunten had je met een andere 9de plek in dagopstelling ook gehaald natuurlijk, denk aan Valter