Dan heb ik ongelijk en was Nibali wss tactisch de minst onderlegde renner van zijn generatie :)

Uitzonderingen bevestigen voornamelijk de regel.

Idd, een meester tacticus nee dat is nibali absoluut niet 😂

Heb je dan een voorbeeld, goldone?
Ik herinner me nl. enkel het tegenovergestelde. Tour, Giro, Vuelta, MS, RVV van Terpstra, Rio,...

Die ziekte was me helemaal ontgaan. Herinner me enkel de val in de Lombardia -etappe waar al genoeg over gezegd en geschreven is.

Na opzoekingswerk blijkt het over buikgriep te gaan.
Dan stel ik me dus een scenario voor waarin twee concurrenten elkaar vragen om over te nemen.
Waarop de ene zegt. Nee, want ik heb buikpijn.
Waarop de andere hem een schouderklopje geeft en aan 100% op kop begint te rammen.
Kamna heeft gisteren nog getoond hoe goudeerlijk wielrenners zijn wanneer het voor de knikkers gaat.

De RVV van Terpstra met de meesterzet om aan te vallen op de Hotond om er volgens knal afgereden te worden door rasklimmer Terpstra en uiteindelijk 24e te worden, of de Tour met de het tactisch vernuft om Froome en Contador al uit te laten vallen vóór de eerste serieuze etappes om met 7 minuten voorsprong op een 56-jaar oude Peraud te winnen?

MSR deed ie inderdaad op zich slim, dat geef ik je na, maar was niet echt een meesterbrein voor nodig om dat te bedenken. Was gewoon de enige optie.

Die RVV was zijn allereerste ooit. Geen parcourskennis.
Maar wel de neus om te weten wanneer het ideale moment was om aan te vallen. Terpstra had het door.
Terpstra had de benen en de intrinsieke kwaliteiten, Nibali niet. Maar toch was het opmerkelijk.
Rasklimmers winnen zelden RVV dus dat Terpstra dat niet was doet niet veel ter zake.
Over het ploegenspel in de Giro 2016 hebben we het dan nog niet gehad. Net zoals zijn vroege aanval in Rio.
Dat hij dan valt in een bocht zul je dan ook wel een tactische misser vinden.
Geef mij eens eenzelfde voorbeeld van VA want dat was de originele vergelijking. Ik ben trouwens fan van VA moest dat niet duidelijk zijn.
MSR de enige optie? Dan zou iedereen dat wel elk jaar daar moeten proberen bij het oprijden van de Poggio.

In die Tour had hij al geel door in Sheffield er op een ideaal moment van onder te muizen. Om dan in de kasseienrit Westra voorop te sturen en samen met Fugslang op kop alles kapot te rijden op de eerste stroken.
Froome was toen al uitgevallen. Contador, Cancellara en Vanmarcke nog niet.

Nu snap ik niet goed waarom we het over Nibali hebben maar ik voel wel telkens de drang om me te verdedigen.

'@Dr.Watt
In een interview met Veitel verteld Jonas Vingegaard: 'Voel me dit jaar veel beter"
Misschien bedoelde Zeeman dat met de genoemde verrassing.
Jonas blijft langer op hoogte trainen en dat heeft hij kennelijk overgenomen van die van die renner, die onze Wout zo bewonderd. Ja dat is Remco natuurlijk.🤔
Het is goed dat het over Nibali gaat. Kruijswijk weet zeker dat Nibali een geslepen tacticus was in zijn goede jaren.

'@kelderfan hij zegt ook dat hij zn beste wattages trapte voor 5-10 minuten, is hij weer beter geworden?

Misschien beter om te agreeen to disagreeen maar de reden dat dat de juiste plek was om aan te vallen voor Terpstra, was dat hij bij QS reed. Elke renner van een andere ploeg was daar compleet kansloos.

In theorie zou Vingegaard toch beter en beter moeten worden.
Hij rijdt ook meer en vooral op een hoger niveau dan de voorbije jaren. Maar dan wel spaarzamer dan Pog wat toch ook een voordeel kan zijn.

Over tactische missers gesproken.
Ik viel van mijn stoel toen Vingegaard op Roglic moest wachten tijdens die Colbrelli-val in de 2e rit van 2021. Dat was op 7km van de streep en Roglic was reeds omringd door ploeggenoten.
Alsof Jonas er toen voor kon zorgen dat er minder tijd werd verloren.

@madeinstars

En dat had Nibali mss wel allemaal in de gaten toen. ;)

ja @Goldone123
Dat zegt Jonas zeker en daarbij komt nog dat hij zonder problemen de winter is doorgekomen zonder ziektes ed.
Derhalve heeft hij zich een stuk beter kunnen voorbereiden, dan het jaar daarvoor met de onnodige ziektes.
Dat vertaalt zich terug in zijn prestaties. Zie ook zijn rijden in de Pays Vasco.
Dus ik zie hem de nodige stappen maken dit voorjaar om het met superman Pogacar op te nemen in de komende TdF.

'@dr.watt dat zijn situaties, dat is een slecht voorbeeld.

'@kelderfan zouden de lange klimmen van vingegaard ook verbeterd zijn?

'@ Goldone
Wat bedoel je?

Want wat had dat uitgemaakt dan? Jonas was daar niet als 2e kopman en verloor in die bewuste Pogacar etappe ook ruim 3 minuten. Hij heeft zich dat jaar wel ontdekt als ronde renner en dat was uiteindelijk een pluspunt maar op het eindklassement heeft die beslissing om hem te laten wachten geen invloed gehad. Roglic was toe de enige kopman en zo zijn ze ook omgegaan na zijn val. Met de kennis achteraf is het makkelijk kritiek hebben en had je kunnen zeggen dat ze hem toen bij van Aert hadden moeten houden. Maar op dat moment wist nog niemand en wellicht hij zelf ook niet dat hij zo goed was.

Ik heb er wel vertrouwen in dat Vingegaard Pogacar kan kloppen. Zolas eerder aangegeven op de lange zware klimmen in de zware etappes gewoon aantoonbaar al 3 x sterker geweest.

Zou het niet kunnen zijn dat Pogacar de tour minder belangrijk vindt en daarom nu alles uit de kast haalt dit voorjaar met de gedachte dat in een ronde van 3 weken vingegaard daarin meer specialist is. Is maar een gedachte hoor.

Ik denk ook dat Vingegaard in staat is Pogacar te kloppen. Maar dat Pogacar de Tour minder belangrijk zou vinden of zich in dat werk de mindere van Vingegaard zou vinden geloof ik niet. Door de inspanningen dit voorjaar staat hij wellicht iets minder fris aan de start van de Tour, maar mentaal kan het een voordeel zijn omdat zijn seizoen niet staat of valt met Tourwinst. Dat van Jonas is uiteraard ook niet mislukt als hij de Tour niet wint, maar voor hem ligt daar toch iets meer het zwaartepunt.
De sterkte van de ploeg lijkt UAE alvast zelf niet als een probleem te beschouwen, anders zouden ze jongens als Almeida en Vine niet thuislaten.
Ik kijk alvast uit naar een mooi duel.

Ik verbaas mij wel enigszins over het gegoochel met Pogacar zijn programma. Het is dat hij uiteindelijk nu gelijk loopt met Jonas zijn koersdagen, maar dat je zoveel schippert met racedagen getuigt ook niet van veel vertrouwen in je planning?

Ik denk hetzelfde ik ben ook niet 100% zeker of pogi vingegaard kan kloppen in een tijdrit, want het lijkt dat vingegaard weer iets beter is geworden

In de categorie lief en leed vind ik het trouwens echt super schattig om te volgen hoe Van Baarle en PFP zich als koppel aan de buitenwereld tonen, zeker nu Dylan geblesseerd is. Jammer maar begrijpelijk dat zij in de kleuren van de Grenadiers rijdt.

Goh, het is een tijdrit bergop en dan lijkt Pogacar mij toch de betere. Het is ook meer een Parcours op maat van Pogacar. Ik denk als hij hem een 3e keer wint dat hij volgend jaar Giro Vuelta doet.

Zie niet per se in waarom Pogacar in het voordeel zou zijn op een bergachtige tijdrit (bergop vind ik wat veel gezegd) ten opzichte van Jonas. Dat kan je echt op basis van niets zeggen. Het is ook niet gezegd dat Vingegaard beter is dan Pogacar uiteraard. Wat we wel weten is dat Vingegaard vorig jaar in de afsluitende tijdrit significant beter was dan Pogacar. Maar dat is zowat het enige relevante datapunt. Hoeveel waarde je daaraan kan hechten is dus twijfelachtig.

Volgend jaar komt Evenepoel voor de eerste keer naar de Tour. Die strijd zal Pogacar niet willen missen. Vingegaard ook niet.

Over het wispelturige programma van Pogacar.
Vierhouten denkt dat ze bij UAE Emirates inmiddels weten wat het beste voor Pogačar werkt. En dat is misschien wel door hem zo min mogelijk op hoogte te sturen. “Tadej is een racedier”, merkt zijn ex-ploegleider op. “Een echt racepaard. Die wil graag. Je moet hem niet elke keer drie weken op een berg wegstoppen. Daar heeft hij helemaal geen zin in. Hij wil gewoon koersen. De passie voor het wielrennen zit zo diep in hem, dat wil hij ook laten zien. Koersen rijden, daar houdt hij van. Daarom is Tadej wielrenner geworden. Daarom spat het plezier van hem af in koers.”
Volgens Vierhouten is dat ook een van de redenen waarom Pogačar dit voorjaar zo wispelturig is in zijn wedstrijdprogramma. “Ik denk dat hij de tijd tussen koersen in wil overbruggen met andere wedstrijden, in plaats van trainingen.
https://www.wielerflits.nl/nieuws/aart-vierhouten-grootste-fout-is-om-pogacar-op-kasseien-niet-als-topfavoriet-te-zien/

Ik denk dat het programma van Pogacar het probleem niet zo gaat zijn. Wat ik wel al eerder heb aangegeven is dat ik vind dat UAE wel heel kwistig omspringt met de krachten van de knechten. Als je kijkt naar het aantal wedstrijddagen van potentiële knechten in de tour van UAE versus Jumbo, dan zullen de mannen van Jumbo over het algemeen een stuk frisser ten tonele verschijnen.

Bij UAE zijn er (behalve Pog) 5 renners die minder dan 20 wedstrijddagen hebben, waarvan er waarschijnlijk geen één de tour gaat rijden. Bij Jumbo zijn er maar 5 renners met méér dan 20 wedstrijddagen (waarvan er waarschijnlijk geen één de tour gaat rijden).

Uiteraard hoeft dat ook niet de doorslag te geven, maar ik vind het wel een opvallend verschil. Kijk bijvoorbeeld naar een Yates, die potentiele laatste man moet zijn. Die zit nu aan 21 dagen, met Romandië nog voor de boeg en gaat dan misschien ook nog wel Dauphiné of Zwitserland rijden. Dan begin je dus met 35 wedstrijddagen aan de Tour. Best pittig.

Het is dat Kuss noodgedwongen de Giro moet rijden, maar dat zal dan degene van Jumbo zijn met by far de meeste wedstrijddagen en dat zijn er nog eigenlijk net zoveel als Yates in totaal (ervan uitgaande dat hij de Giro uit rijdt, wat afhankelijk van de situatie van Roglic in het klassement natuurlijk ook nog zou kunnen veranderen.)

Ah ik had over dat laatste stukje van Vierhouten heen gelezen denk ik dan, want dat hij liever rijdt dan op hoogte gaat wist ik ook ja. Blijf het nog steeds beetje hap-snap vinden, want daarvoor maak je toch al een programma? Maar als de jongen zich daar goed bij voelt prima, ik vind het echt prachtig wat voor uitslagen hij bij elkaar fietst.

@madeinstars Goed punt wb het vergelijken van teams.
@T80JZ volgend jaar is ook weer een olympisch jaar bedenk ik plots, heeft kalendergevolgen en dus ook gevolgen voor keuzes van renners. Een driestrijd is alsnog best goed mogelijk.

Grappig dat hier nog geen reactie op Foss is geweest. Het verhaal rond Foss klinkt best logisch: hij kan nu cashen en ergens kopman spelen. Hopelijk vliegt hij daar iets meer boven de radar.