'@ Maxim & collega's
In de chat gebeurt het nu weer dat iemand mijn naam kopieert
---------------------------------------------------
Romāns Vainšteins
12:24:52
ich bin also wieder da
----------------------------------------------------
Heb ik niet geschreven
Ergo: de chat levert de mogelijkheid om andermans forumnaam te kopiëren en daar onder te posten. Is niet veilig en een doodzonde voor alles wat met forum te maken heeft.
's ochtends gaat het nauwelijks over wielrennen. Bijna uitsluitend offtopic. Pas rond de start van de rit kunnen we enige vorm van moderatie toepassen.
Dag heren redactie,
Ik ben al een lange tijd actief gebruiker van jullie website. Er zijn een aantal dingen waar ik me de laatste tijd aan stoor. Enkele dingen (zoals het continue opnieuw moeten inloggen, de verspringende artikelen door het verdwijnen en verschijnen van reclame en het onoverzichtelijk nieuwsoverzicht) zijn vervelend, maar daar kan ik nog mee leven.
Iets anders vind ik de clickbait artikelen en met name het woordgebruik in de titels. Gisteren zag ik een artikel waarbij werd gesuggereerd dat Vine bijna dood ging door een incident dat niet eens een incident bleek, vandaag was Valentin al “uitzinnig” wanneer hij een vuist de lucht in houdt.
Door het gebruik van sensationele terminologie zorg je constant voor een tegenvallend gevoel na het lezen van een artikel. De verwachting is hoog, en de conclusie is teleurstellend.
Ik begrijp oprecht niet waarom er zo veel focus ligt op de korte termijn clicks. Ik denk dat er meer te halen valt in kwaliteit dan in kwantiteit als het gaat om de geschreven artikelen. Soms worden er ook echt kwalitatief hoogstaande stukken tekst geschreven waar dan ook veel positieve reacties op zijn.
Misschien is het een idee om een onderscheid te maken in artikelen, wedstrijdverslagen, achterklap en interviews. Op die manier kun je per topic een bepaald niveau als standaard nastreven.
Ook moet ik nog even benadrukken dat ik het heel raar vind dat er soms een melding gemaakt wordt van de leeftijd van een renner in een titel. De manier waarop het soms is gedaan suggereert ook een overlijdensadvertentie, zo ook het gebruik van zwart/ wit foto’s daarbij.
Ik ben benieuwd welke aannames je naar verwees Maxim, ik heb m'n stukje nu al een paar keer opnieuw gelezen en die er niet één.
Wat betreft de korte termijn denk ik dat er tegenwoordig veel meer verschillende topics online komen per dag dan voorheen. Nu zie ik bijvoorbeeld alleen van vandaag al drie losse artikelen over Evenepoel, dat is een keuze.
Voor de transparantie én volledigheid hieronder de reactie die ik in het inmiddels gesloten topic heb geplaatst:
Wel ben ik nieuwsgierig naar meer voorbeelden waar jij/jullie vinden dat wij als redactie te ver gaan. Je openingsbericht staat vol aannames waar ik mij niet helemaal in kan vinden. Voor een medium dat dit jaar 15 jaar bestaat, kun je ons lastig korte termijndenken aanwrijven. Als we alleen voor de korte termijn waren gegaan, hadden we nu niet meer bestaan.
Onze manier van berichtgeving verandert continu. Ieder bericht dat we plaatsen wordt door jullie, en dat snap ik, langs de meetlat gelegd. En tuurlijk, er komen wel eens berichten online met een titel die op het randje is en soms ook erover. Dat zijn incidenten. Niet iets wat structureel voorkomt en het is zeker geen beleid.
Heel wat trouwe lezers blijken geen fan van de rubriek WielerFlits Boulevard. Dat kan en dat is geen probleem. Maar sla die berichten over. Wij maken een platform voor een breed wielerpubliek. Berichten jou niet interesseren, kunnen voor iemand anders juist dé reden zijn om naar wielerflits te komen.
Ik doel bijvoorbeeld op de aanname dat wij focus zouden hebben op korte termijn kliks. Is niet waar. Er verschijnen inmiddels inderdaad een twintigtal berichten per dag. Dat komt ook omdat we door de jaren heen sterk zijn uitgebreid met rubrieken als Fietstoerisme, Materiaalzone, RIDE Magazine, WielerFlits Continentaal, WielerFlits Boulevard etc. De nieuwe website, die we hopelijk nog vóór de Tour de France kunnen lanceren, zal de tijdlijn iets overzichtelijker maken. Feit is wel dat onze nieuwsvoorziening eerder zal uitbreiden dan krimpen.
Tot slot de clickbait. Die term wordt tegenwoordig te pas en te onpas gebruikt. Alles wat sensationeel is, krijgt van wie het niet bevalt het oormerk 'clickbait'. Dat is mijn inziens vaak onterecht. Clickbait is bewust misleiden, dat is iets anders dan sensatie.
Wij investeren veel van onze middelen in journalistiek, zie onze interviews en alle voorbeschouwingen waar uren werk in gaan zitten. En wat is hier de teneur? Dat we azen op korte termijn kliks.
Zo nu en dan verschijnt er wel eens een bericht of kop waarvan wij achteraf ook concluderen dat-ie er misschien wat te over is. Dat passen we dan aan.
Wij staan open voor alle kritiek en feedback, daarom reageer ik ook persoonlijk en daarom bestaat ookdit topic ook. Maar probeer wel het totale plaatje te bekijken.
Dat de term clickbait vaak wordt misbruikt is waar. Neemt niet weg dat WF zich vaak schuldig maakt aan titels die de lading van het artikel niet helemaal blijken te dekken.
Als jullie een serieus platform zijn dan vertrouw je op de relevantie van de inhoud van je artikel en heb je geen handigheidjes nodig om zo wat meer lezers te trekken.
Het is een soort rickrollen, je voelt je gefopt als lezer. Zou je echt zo enorm boven moeten staan als WF.
'@ Maxim
Ook met een kortetermijnvisie kan je een website maken die tientallen jaren meegaat, kijk maar naar Geenstijl. Beetje gek argument van jouw kant mijns inziens. Ik denk ook niet dat je wat Arry zegt als aannames moet zien, maar meer als zijn visie op de site. Voel je niet aangevallen, maar zie het als constructieve kritiek waar je wat mee kan. Immers, daar is dit verbeterpuntentopic voor toch?
Ik ben het overigens ook grotendeels met hem eens, de titel mogen af en toe best wat minder clickbaiterig. Ook kan het geen kwaad om bij engelse stukken die je door DeepL (oid) haalt nog even goed te kijken of de tekst goed loopt, daar zie ik vaak foutjes in verschijnen.
Daarnaast, nogmaals mijn (en Sies' ) vraag: wat is er op tegen dat er een paar vaste bezoekers 's ochtends een beetje babbelen in die chatbox? Daar verdienen jullie toch geen cent minder op? Lijkt me juist een goed teken, dat er mensen zijn die blijkbaar zo graag op WF komen dat ze met andere WF'ers een beetje babbelen in die chatbox.
Het is meer een principeding.
De neppe Romans(en) hebben niets afgrijselijks gedaan of zo.
Ik protesteer gewoon tegen het feit dat dubbele namen kunnen op wat ik een, op hun niche, toonaangevend forum vind.
Getuige de feedback die ik gekregen heb vinden ze dat zelf ook. Win win dus.
Is het misschien eens tijd om die stomme duimpjes af te schaffen? Het enige dat dit opgeleverd heeft is dat men non-chronologisch discussies bekijken kan en een hele bak off-topic posts, geïrriteerd dan wel ronduit infantiel, die over de duimpjes an sich en niet over wielrennen gaan.
Ten opzichte van het uitgesproken doel: de kwaliteit van de reacties verbeteren, heeft het niets uitgehaald. Forumleden gaan, een enkeling daargelaten, hun reacties niet kwalitatief bijslijpen om meer online ruggesteun te ontvangen.
Wanneer je ze weer overboord kiepert verandert dat niets aan de kwaliteit.
Dat punt van die schermnamen zou nu wel opgelost mogen zijn. Sowieso is het raar dat er TWEE velden met schermnaam op je profiel zijn. Maak ze onzichtbaar of verwijder ze en klaar.
De developer kan met een selectie op de database ook zien welke gebruikers zich schuldig maken aan afwijkende schermnamen t.o.v. gebruikersnaam. Dan haal je meteen de rotte appels eruit. Gooi die eruit of trek alles gelijk en klaar.
Misschien ben ik niet de doelgroep (37 jaar en zelf recreatief fietser), maar ik heb jaren genoten van wielerflits. Nu zijn ze mij alleen aan het verliezen. Ik vrees alleen dat 'jullie' niets aan mijn ergenissen gaan doen. Maar ik zal toch een opsomming maken.
- de app is een farce, via de site loopt wielerflits veel beter
- ik moet altijd eerst inloggen, anders is reageren daarna op gelezen artikelen bijna onmogelijk
- te veel advertenties
- de advertenties staan in de weg
- adverterende artikelen staan door de nieuwsberichten heen
- er wordt veel reclame gemaakt voor (jumbo) fietsonderdelen/kleding die lijken niet onafhankelijk beoordeeld. Er worden artikelen aangeprezen met argumenten als: voor mijn gevoel rijdt het lekkerder, waarschijnlijk gaat het langer mee.
Dit gaat ten koste van jullie geloofwaardigheid. Voor mijn gevoel ;), zijn jullie niet meer onafhankelijk. Dat gaat ten koste van mijn leesplezier.
Ik heb deze kritiek eerder geuit. Toen kreeg mijn account een ban. Ik heb jullie toen gemaild en gevraagd waarom ik een ban kreeg. Hierop kreeg ik antwoord dat jullie hier naar zouden kijken. Dat is al een jaar geleden en niks meer gehoord.
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.