Materiaalzone 
Fietstoerisme 
Wout geniet meer dan ooit van zijn rol als superknecht in grote rondes. Beslissend zijn voor Vingegard is zijn allergrootste doel. Ik denk dat hij zijn etappes uit gaat kiezen voor eigen succes, maar dat je hem voor zowel de sprintetappes als groen uit je hoofd moet zetten. Voor deze prijs laat ik hem links liggen in ieder geval.
Wat ontzettend gaaf zeg. Dus je hebt nu bijvoorbeeld alle renners + hun waarde in je systeem gegooid en op basis van het totaalbudget en de etappes kiest hij de optimale 20, gebaseerd op al je dagopstellingen?
WvA vind ik een lastige, ik ga echt afwachten wat hij/zijn ploeg over zijn rol gaat zeggen. Als ie vol voor groen gaat, dan is hij voor mij een no-brainer op dit parcours (en dan neem ik waarschijnlijk ook alleen Philipsen mee van de grote 3). Als het een verhaal wordt van "ik ga mijn best doen voor de ploeg, ik wil Vingegaard naar geel helpen in Parijs en ik kies misschien af en toe een etappe voor mij zelf uit" dan laat ik hem zeer waarschijnlijk links liggen.
Van der Poel is voor mij op dit moment echt een no-brainer. Parcours op zijn maat, hij koerst aanvallend en is ogenschijnlijk goed in vorm. Volgens mij is de Tour ook wel echt een doel voor hem dit jaar dus met kansen op geel en eventueel groen, gaat ie voor mij vooralsnog mee.
Waar ik meer mee zit, is mijn AK-team. De grote 3 zijn evident, voor mij zijn Almeida en Jorgenson dat vooralsnog ook (ik zie ze als nummers 4 en 5 in het AK). Alles daarachter is voor mij één groot vraagteken.
Mas vind ik dan vooralsnog de meest logische, maar die heeft er nogal een handje van om in de Tour op zijn bek te gaan. Crod, O'Connor, Yates x2, verwacht ik niet al teveel van/te grillig. Skjelmose is met zijn fysieke malheur ook geen optie voor mij, Thomas lijkt me to oud, Arensman na deze Giro doe ik ook niet meer. Kuss is leuk geprijsd maar zie ik echt geen AK voor zichzelf rijden. Buitrago en Lenny Martinez zouden nog interessant kunnen zijn.
Enfin, voor mij dus nog veel onzekerheid. Feitelijk bestaat mijn huidige AK team uit dus de verwachte top 5, aangevuld met 750/500 spul: Gaudu, Lutsenko, G. Martin. Dat voelt veel te mager, dus daar gaat nog wel wat in veranderen (even Dauphiné en Zwitserland afwachten).
Als WvA niet voor groen gaat, komt er wel weer wat extra budget vrij gelukkig...
Op zich ben ik dat met je eens, ik laat Matje in GT's al een aantal jaar links liggen en daar heb ik eigenlijk nog nooit spijt van gehad. Maar ik heb persoonlijk toch het gevoel dat hij deze Tour gretiger in gaat dan dat we hem de afgelopen jaren buiten het voorjaar (& Glasgow) hebben gezien. Krijgt in de eerste week natuurlijk een parcours op maat en ik heb het idee dat hij in de Dauphiné al een beetje laat zien wat hij van plan is in die eerste week. En als we de statistieken induiken zien we dat ook nog eens terug in zijn uitslagen en inzet in de Tirreno dit jaar. De voorlaatste keer dat hij daar attractief koerste was van 2021 en we weten allemaal wat hij dat jaar deed in de Tour, in een eerste week die op zijn lijf geschreven was.
Ik snap dat er ook genoeg redenen zijn om de andere kant op te argumenteren, het is ook zeker een stukje gevoel van mijn kant en dat kun je nou eenmaal niet altijd duiden. Enige wat ik daarbij dus wel kan meegeven is dat ik absoluut geen blinde MvdP believer ben die hem sowieso altijd meeneemt (in GT's).
Een laatste argument is nog speltechnisch: Ik vermoed een hoge pickrate, nog iets hoger dan normaal zelfs, gezien zijn huidige vormvertoon. Als je er dan op 'gokt' om hem niet mee te nemen en hij levert wel in de eerste week mag je even 200 punten (even snel uit de lucht gegrepen, zit geen berekening achter) goed maken op 75% van de overige deelnemers. Andersom moet je nog maar zien of je met die 2,5M budget 200 punten in een week weet te pakken. Aan de andere kant, als je écht gelooft in een matig tot niet leverende MvdP is deze redenatie alleen maar meer reden om hem thuis te laten natuurlijk, maar dat geloof is er bij mij een stuk minder dan in voorgaande jaren.
Waarom is van der Poel een no brainer en van Aert niet? De eerste week is toch net zo goed op zijn lijf geschreven? Misschien nog wel meer met de tijdrit erbij. En hij maakt in de loop van de tour veel meer kans op teampunten, plus hij kan ook nog eens meedoen om etappezeges in de bergen.
Ik denk dat mensen wva nog steeds overschatten. Tuurlijk hij is een klasbak maar hij gaat nooit in de buurt komen van het niveau van 2022. In deze giro was die ook nog niet top top oke hij bezorgt Yates de giro winst en wint een etappe, maar dat was het ook wel. Bergop gaat die echt niet meer vanuit de vlucht winnen en de sprint wordt die in dit veld ook niet zomaar top 6 je mag blij zijn dat die uberhaupt meesprint. In de punch etappes wordt het ook lastig voor hem als Pogi mee gaat doen. En de tijdrit is tegenwoordig ook geen zekerheid bij hem. Kortom Wva komt er bij mij niet in ik vindt het een te groot risico voor iemand waarvan je niet weet of je uberhaupt wat aan hebt en constant twijfels hebt bij het opstellen.
De makke in zo'n voorspelmodel is denk ik dat het geen rekening houdt met het feit dat sprinters ook echt helemaal weg kunnen vallen en dat dat van invloed is op de verwachtte truipunten van de andere sprinters. Dus als Milan bijvoorbeeld valt in de eerste week dondert zijn score ineen en pakt een Philipsen wellicht veel makkelijker punten voor het groen om zo veel meer scoritopunten dan verwacht te pakken. Het is vaak genoeg gebleken dat de strijd om het groen na een aantal etappes nog slechts tussen 2 renners gaat.
Dit effect zul je veel minder zien bij klassementsrenners omdat:
1. Die ook vechten voor een plek in de top 10
2. Die meer aanvalsvrijheid krijgen op het moment dat ze ver achterop raken in het klassement.
Mijn verwachting is daarom ook dat de mensen die de juiste topsprinter kiezen, maar het aandurven om niet alle drie de grote namen mee te nemen het meeste kans maken op de hoofdprijzen dit spel.
Zoals eerder aangegeven neem ik vooralsnog geen sprinter+ mee (laat Philipsen hier even buiten), want ik voorzie op dit parcours alleen een sprint van uitgedund peloton in etappe 11 en wellicht 15. Dat is dus eigenlijk maar 1,5 kans op een dergelijk scenario. Pure sprints zie ik plaatsvinden in etappe 1, 3, 8, 9, en 17.
In de praktijk betekent dit vooralsnog dat ik dus GEEN Girmay heb geselecteerd, ten faveure van goedkopere pure sprinters a la Groenewegen. Ben benieuwd hoe andere hier naar kijken en of die wel overwegen om in te zetten op dit type sprinter?
Dankjewel! Maar het is natuurlijk uiteindelijk maar zo goed als de parameters die ik kies. Het optimaliseren van nutteloze waardes blijft nutteloos zeg maar.
Hij pakt inderdaad de uitslagen die de voorspeller genereert en dan maakt hij binnen het budget de beste 20 en de beste 9 binnen dat team, op voorhand, voor de betreffende etappes. En dan neemt hij ook de verwachte teampunten en klassementspunten mee (als percentage van de kans dus als pogacar theoretisch 50% kans heeft op ritwinst dan hebben zijn teamgenoten 5 verwachte bonuspunten omdat 50% van 10)
Hoe het mathematisch precies werkt weet ik eerlijk gezegd niet, het is een python library genaamd PuLP die erop ingesteld is om zo'n berekening te maken. Te moeilijk voor mij iig.
Ik zal na de dauphine en Zwitserland wel delen waar die uiteindelijk op uitkomt. De voorspelling kan nog best flink veranderen hierdoor.
Denk dat die gedachte klopt. Aan de andere kant heb je natuurlijk niet veel van die types. Wie zie jij nog meer dan Bini en waarschijnlijk ook De Lie? En Bini bleek vorig jaar ook gewoon de snelste in de vlakke sprints (natuurlijk wel zonder Milan/Merlier). Maar ik zie dat dit jaar ook wel niet direct meer gebeuren.
100% mee eens, dat soort invloeden tezamen met de stalorders en individuele motivatie van de renners kan het script niks mee en dat soort overwegingen zijn toch verantwoordelijk voor behoorlijk wat procenten.
Geen van de topsprinters kan ik nog inkomen, alhoewel 1 mij toch wel nodig lijkt voor de 5 sprintetappes om te cappen.
En Vingegaard zit waarschijnlijk niet goed in je model dan, aangezien hij vorig jaar niet top was en meer punch heeft ontwikkeld, gezien de spurt etappe 1 Dauphine. Die gaat normaliter in het winnende team staan.
Je hebt gelijk (vandaar op 1e oog, nog niet super goed naar parcours gekeken), maar gezien Ganna's voorjaar zie ik hem ook in die etappes constant bij de 1e 10 eindigen, op de steilste klimmen dicht bij de finish na dan. Alsnog voor 1 miljoen geen twijfel. En volledig eens dat Pogi daar kan gaan huishouden, Poel niet nodig om te cappen maar alsnog gaat ie denk ik wel mee bij mij.
Dat denk ik ook hoor.
Ik verwacht dat het na de dauphine nog gaat veranderen. De vormscore is (blijkbaar) belangrijk bij de klassementrenners en vingegaard heeft een met zijn hersenschudding een afgebroken voorbereiding gehad en derhalve minder vormpunten behaald.
En het is natuurlijk ook allemaal nog geen volwassen script. Ik hoop in elk geval dat deze tour ingevingen gaat geven voor nog betere parameters.
Op eerste ogenblik lijkt het wel vrij makkelijk om een zeer degelijk team te selecteren (zelfs) met dit budget.
Lukt mij vrij aardig om Pogacar, Vingegaard, Evenepoel, Almeida, Roglic/Jorgenson, tweede (derde) plek wit (Lenny/Lipo (Crod te duur)), 2x 1mil klimmer (V Eetvelt/Kuss bijv), Ganna, Merlier, Milan/Philipsen en vdPoel mee te nemen.
Middensegment van de sprinters skippen, wachten op goedkope sprinters die nog moeten worden toegevoegd (Penhoet, Tronchon?, Jeanniere etc) en wat 500/750k punch/aanval types en dan heb je volgens mij wel een heel deftig team.
Breinbrekers gaan in mijn ogen een derde uae (en de toegevoegde waarde hiervan), WvA als hij gaat sprinten (denk het niet), of vdPoel het waard is (valt in mijn ogen lastig in te schatten zonder Philipsen zijn niveau te weten) en het juiste grut vissen uit de interessante 500/750k vijver.
Ben'O en Lutsenko zijn zeker leuk geprijsd Nasi, nu wachten op Venturini en dan is de spaarkaart vol ;)
Hangt ook een beetje van het aantal plekjes af dat je hebt per discipline. Voordeel van Girmay is dat hij en in de vlakke etappes bruikbaar is en ook in de wat meer geaccidenteerd etappes. Groene trui, zoals vorig jaar wordt in dit veld waarschijnlijk wel lastig, maar in de 4 vlakke etappes gaat hij vast niet onderdoen voor een Groenewegen, Bauhaus of Ackerman. (Van die drie gaan er waarschijnlijk ook twee toch tegenvallen, maar welke?) En in de sprint+ etappes komt hij aardig in de buurt van Philipsen en Van Aert. Voordeel is dat je dan niet én Ackerman én Bauhaus hoeft te nemen. En je hoeft geen extra sprint+ man mee te nemen. Je kan dan dus je Bergteam gaan versterken met een extra troef. Of misschien wel een gokje wagen met Ganna bv. Het is ook maar net wat je nodig hebt nog.
Na de Giro heb ik mij voorgenomen om voor de Tour alleen maar Klassementsmannen en sprinters mee te nemen, vanwege al die nullen en bankpunten die al die interessante aanvallers opleverden. Consequent de best geklasseerde klassementsmannen opstellen in de bergen zelfs de heuvel ritten was achteraf de beste tactiek geweest. Zit ik met mijn eerste selectie nu met 6 aanvallers... Het worden nog drie lange weken tot de start...
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.