Vooral ook wel de vraag wie je van de sprinters er een extra rit bij verwacht. 1,3, 8 en 9 zal iedereen er wel bijzitten. Ben wat voorbeschouwingen aan het doorlezen en bijvoorbeeld een Traksel verwacht in etappe 2 'de meeste sprinters' er nog bij. In etappe 4 noemt Kroon dan weer Girmay als een kandidaat.

Ik denk niet dat je meer dan twee van de topsprinters mee moet nemen. Merlier is een hele goede optie als (in mijn ogen) sterkste sprinter en een grote kans op truipunten als Evenepoel in de tijdrit geel pakt. Philipsen en Milan vechten dan voor de tweede plek voorlopig.

Als Milan en/of Girmay echter extra ritten gaan kunnen pakken dan is dat wel een hele grote plus.

Voorlopig verwacht ik Milan in dezelfde ritten als Merlier en geef ik Merlier in de resultaten het voordeel. Girmay vind ik een groter vraagteken. Verwacht ik er misschien in wat extra ritten bij maar is daarmee ook meteen een kans op 0 punten (rit 2, 4 en 15 bijvoorbeeld). En in de 4 echte sprintritten is de kans toch groot dat hij achter de grote drie eindigt...

Ook vraag ik mij af wie van de sprinters Parijs gaat halen. Na rit 9 verwacht ik bijvoorbeeld Merlier (qua resultaten) nergens meer. Milan zal misschien hopen dat in de laatste week hij het in 15 of 17 tot de finish volhoudt? 

Nu al? Gij hebt een nieuwe hobby nodig denk ik :D

Van aert, van der poel, philipsen, girmay, matthews, pogacar, evenepoel, zijn renners die je afh van de truien in beide scenario's opstelt. Types als bettiol en aranburu kunnen het ook allebei. 

Etappe 2 is 2x muur van gerardsbergen achter elkaar (zonder keitjes) en dan sterk oplopende finish. Geen sprinter zit hierbij (tenzij je wva of mvp als sprinter wegzet), voor etappe 4 is de laatste 60 km soort van lbl parcours. Hier misschien meer de zojuist genoemde mannen maar noway dat de normale sprinters hier bij zitten. Zeker niet als je huidige startlijst al bekijkt waar er vele ploegen zijn met snellere mannen die wel heuvels kunnen overleven.

Leuke analyse en ben het er grotendeels mee eens. De potentiele truipunten van Merlier zijn inderdaad mooi meegenomen al zou dat, welliswaar in mindere mate, ook voor Milan of Philipsen kunnen gelden. 

Als een Girmay hier nog bij kan zitten kan die daarmee natuurlijk een streepje voor hebben op Philipsen, Merlier en Milan maar lijkt me al lastig eigenlijk inderdaad - of beschouw jij die niet als 'normale' sprinter? 

Eens, vond ook Traksel wat betreft etappe 2 te positief. Heb daar nu heuvelmannen met punchy klassement. Girmay vind ik wel een interessante wildcard. Er zijn weinig renners die de sprintritten eventueel kunnen combineren met wat heuvelritten. Van Aert met een vraagteken of hij gaat sprinten. Ganna eveneens... Oorspronkelijk had ik hier ook Milan wat extra ritten verwacht maar uiteindelijk gaat dat denk ik toch wel tegenvallen. 

Met het lage aantal pure sprints kunnen die extra's wel heel veel verschil maken.

Ik zie Philipsen wel nog aanhaken in rit 2 tenzij enkele punchers gaatje creeren en door rijden, beetje zoals Calais rit waar Van Aert won. Als er weg rijden zal hij nog steeds peleton sprint winnen. Dan rit 15 en 17 zou hij ook moeten kunnen. En Mont Martre (21) ook eigenlijk, idem weer tenzij enkel punchers hard wegrijden. Dat zijn 4 ritten bovenop de 4 vlakke ritten (1,3,8,9) dus 8 kansen (7 als hij 2 toch niet haalt). Vs Merlier en Milan 4 tot 5 kansen (pakweg dat ze er bij 17 toch bijzitten). Lijkt me dan toch Philipsen interessanter dan Merlier hoor. Het feit dat Philipsen erbij is spreekt trouwens ook in het nadeel van MVP (als hij etappe 2 haalt kans minder voor MVP). Echter nog maar vluchtig over parcours gekeken dus kan nog van mening veranderen allicht..

Mijn voorlopige verdeling:
ITT 1 kans (rit 5, 2de ITT gaan de tijdrijders namelijk niet veel gaan doen)
Vlak 4 kansen (1,3,8,9)
Vlak +* 3 kansen (15,17,21)
Berg 7 kansen (10,12,13,14,16,18,19, de berg ITT er dus bij genomen)
Heuvel/vlucht 2 kansen (6 en 20)
Punch 4 kansen (2,4,7,11)

* het plusje voor zwaarder parcours dus voor sterke sprinters of punchers..

Ik zie weinig nut in het aankopen van vluchters. Eerder zoals gezegd goedkope punchers.

De laatste KM van etappe 2 wordt wel heel lastig voor Philipsen, zeker in combinatie met die 2 pukkels ervoor. Ik verwacht hem er niet meer bij eigenlijk.

Daar ben ik het echt totaal niet mee eens. Philipsen kan denk ik absoluut niet aanhaken op de combinatie Côte de Saint-Étienne-au-Mont en de Côte d’Outreau, en als dat nog niet genoeg is volgt de slotkilometer ook nog aan 5 procent. In een Tour waar veel kleppers en specialisten willen winnen (in het bijzonder de ploegmaat van Philipsen) gaat hij er daar echt nooit bij zitten of pelotonsprint winnen. 

Rit 15 en 17 en 21: waarom zou Philipsen hier wel kunnen winnen maar een Milan geen kans hebben? Dat Merlier er niet aan te pas komt ben ik het mee eens maar Milan klimt nou niet zoveel slechter dan Philipsen. Philipsen gaat op een Montmartre bijvoorbeeld echt nooit van zijn leven met types MvdP of WvA meekunnen - als die types niet succesvol wegblijven en worden ingehaald door peloton met daarbij Philipsen, kan je er vanuit gaan dat Milan ook in dat peloton zit. 

Is eigenlijk bekend of bling rijdt? Is met dit parcours ook wel aardige pick...

Bling heeft Groenewegen wel in zn ploeg, dus in vlakke sprints cq groene trui gaat hij zich niet tonen. Maar buiten dat wel wat ritten op zijn lijf geschreven. Maar goed met maar 20 plekjes zal het aantal renners van zijn soort beperkt zijn, om tot een goede ak, teamgenoten en sprint ploeg te komen. Dus zal vooral prijsafhankelijk zijn.

We zijn het nog niet helemaal eens over de profielen... ;-) schiet hier maar eens op alsjeblieft, met name de vetgedrukte etappes leiden tot discussie?

Philipsen heeft wel milaan san remo gewonnen vanuit een elitegroep van een mannetje of 14. Milan was daar niet bij.

Ik kan eerlijk gezegd niet zoveel met dit soort overzichten. Iedere etappe heeft zn eigen verhaal. Uiteindelijk kun je de 21 profielen dromen voor de start en ga je per etappe kijken of je fijne dagopstellingen denkt te hebben, maar ook dat is weer van vele variabelen afhankelijk. De kunst is wel om niet teveel in te zetten op dat soort twijfeletappes, buiten natuurlijk een goede captain. Niemand weet wat het wordt die dagen. 

Ook het opdelen in categorieen helpt niet erg. Een sprint in e15 is heel anders dan in e1. Je hebt punchen aan 5 of aan 15%. Dat is een etappe voor ewan versus een etappe voor joaquim rodriguez. Jij onderscheidt kennelijk (zie e21) ook nog punchen en daarna weer vlak.

15 17 en 20 kunnen prima allemaal voor de vlucht zijn. Maar bijv 20 ook voor alle sprinters inclusief jakobsen (die niet eens meedoet). 11 vind ik nog steeds een goede kans op ene gereduceerde sprint. Zeker geen punchers. Wie gaat daar wegrijden dan?

Hoezo zeker geen punchers? Het profiel is als volgt vanaf de eerste klim op ongeveer 45km van de streep:

Op 35km tijd:

• 1,7km aan 5,3%
• 930m aan 6,7%
• Tussendoor nog 3 klimmetjes van pakweg 1-1,5km aan 5-6% gemiddeld met soms stukken van 8-10% erin
• 1,3km aan 6,8%
• 840m aan 12,4% waarvan de eerste 200m aan 19%. 

De laatste klim is als ze vollebak naar boven rijden een inspanning van pakweg 2,5minuut. Met die steile eerste 200meter kun je iedere sprinter zo overboord gooien, al helemaal als ze de 30km voorafgaand flink gekoerst hebben. Het is natuurlijk wel afhankelijk van of er harde koers gemaakt wordt dat laatste uur door één of meerdere ploegen, of ze een vlucht van 20 man laten rijden en er een snipperdagje van maken of dat ze er met het hele peleton een snipper dagje van maken en het uit laten lopen op een sprint. Die laatste optie lijkt me het minst aannemelijk want dan zeg je in principe gewoon, alsjeblieft Merlier/Philipsen/Milan hier heeft één van jullie een extra etappe.  

Ik zie ook een gereduceerde sprint voor me maar dan wel juist met puncheurs of late aanvallers of zelfs eventueel wat klassementsmannen als Pogacar het op zijn heupen krijgt, er zijn tenslotte boni's aan de streep te krijgen. Lijkt me juist een ideaal parcours voor types als Aert, Cort, Aranburu, Matthews, Nys, VdP of Gregoire. Ik noem Aranbaru en Matthews tegenwoordig geen sprinter meer, die hebben namelijk al 2 jaar geen massasprint meer gereden. 

Hoezo zeker geen punchers? Het profiel is als volgt vanaf de eerste klim op ongeveer 45km van de streep:

Op 35km tijd:

• 1,7km aan 5,3%
• 930m aan 6,7%
• Tussendoor nog 3 klimmetjes van pakweg 1-1,5km aan 5-6% gemiddeld met soms stukken van 8-10% erin
• 1,3km aan 6,8%
• 840m aan 12,4% waarvan de eerste 200m aan 19%. 

De laatste klim is als ze vollebak naar boven rijden een inspanning van pakweg 2,5minuut. Met die steile eerste 200meter kun je iedere sprinter zo overboord gooien, al helemaal als ze de 30km voorafgaand flink gekoerst hebben. Het is natuurlijk wel afhankelijk van of er harde koers gemaakt wordt dat laatste uur door één of meerdere ploegen, of ze een vlucht van 20 man laten rijden en er een snipperdagje van maken of dat ze er met het hele peleton een snipper dagje van maken en het uit laten lopen op een sprint. Die laatste optie lijkt me het minst aannemelijk want dan zeg je in principe gewoon, alsjeblieft Merlier/Philipsen/Milan hier heeft één van jullie een extra etappe.  

Ik zie ook een gereduceerde sprint voor me maar dan wel juist met puncheurs of late aanvallers of zelfs eventueel wat klassementsmannen als Pogacar het op zijn heupen krijgt, er zijn tenslotte boni's aan de streep te krijgen. Lijkt me juist een ideaal parcours voor types als Aert, Cort, Aranburu, Matthews, Nys, VdP of Gregoire. Ik noem Aranbaru en Matthews tegenwoordig geen sprinter meer, die hebben namelijk al 2 jaar geen massasprint meer gereden. 

Het is een definitiekwestie. Ik vind punchers iets anders dan een sprint met mensen die goed genoeg kunnen punchen. Dan komen deels dezelfde, maar deels ook andere namen bovendrijven. Waalse pijl is punchen. Luik is niet punchen. Luik is voor heuvelmannen. Eventueel voor sterke sprinters die heuvels overleven.

Dat verschil lijkt me belangrijk. Vauquelin is een hele goede puncher, matthews een hele goede sprinter na een zwaar parcours. Cosnefroy verwacht je als de aankomst op de heuvel ligt, Velasco en aranburu als hij erna ligt. Punchers zou ik niet gebruiken voor die laatste categorie. En zelfs dan heb je binnen de punchers nog te maken met verschillende categorieën. Wout, Ganna en Mathieu hebben op de muur van hoei niks te zoeken, maar Cosnefroy en Teuns maken weer niks klaar op de poggio of een andere heuvel aan 5%

Belangrijk ook om bij die laatste pukkel van 840m te vermelden dat die begint na een krappe scherpe bocht, wat zwaar in het nadeel is van sprinters die hopen aan te blijven haken (is hier al eerder gepost door ik meen oli4g, waarvoor nog dank!). Daar gaan echt geen sprinters als Philipsen/Milan meer bij zitten. Bovendien gaat de afdaling daarvan over bochtige en (hier en daar) erg smalle weggetjes, ideaal voor (een) weggesprongen puncheur(s) om hun voorsprong nog wat uit te breiden. Knappe herorganisatie in het peloton kan pas rond 6km voor de meet plaatsvinden.

Je moet je wel afvragen wie die puncher gaat zijn die wegsprint én wegblijft. De besten van de wereld hebben namelijk een ak om zich druk om te maken en dan val je hier niet aan. Maar je reageert wel op aanvallen. Dat kan de koers lamleggen. Als er 20 man samen bovenkomen, kan het prima dat de sprinters de aansluiting terugvinden. In 800meter op een lint rijd je echt geen 30 seconden weg. Lastig te voorspellen hoe deze gaat lopen en dat maakt 'gewoon' een vlucht weer aannemelijker. Welke ploeg gaat hier sochtends opstaan met zin te controleren?

Ik geef de etappes een label op basis van de renners die ik daar het meest verwacht. Hoe stel jij jouw team samen, dan?

Het uiteindelijke doel van de discussie ging er volgens mij om, om te bepalen wat voor type renners je het beste opstelt in die rit. Types als Gregoire en Aranburu (prima punch, rap aan de meet) die ik bij mijn vorige post in het hoofd had zijn ook prima op te stellen in een vluchters scenario waar jij nu op wijst. Dus ook al lijken we het nog niet helemaal eens te zijn over de inhoud van de discussie, ik heb wel het idee dat we richting eenzelfde conclusie convergeren ;)

Zonder label, omdat ik dat te zwart wit vind. Maar in etappe 11 kunnen, zoals psm schrijft, in alle scenario's zelfde types voorkomen. Pogacar, evenepoel stel je op al was t maar voor hun trui. Verder kunnen zowel vluchten als gereduceerd sprinten mannen als velasco, bettiol, aranburu, matthews, ganna, kung, wout, mathieu. Bij het kiezen van een team zorg ik dat ik een paar van dat soort renners heb maar niet teveel want d ekans dat ze ook daadwerkelijk scoren is klein.

Ik snap overigens best dat je labelt, maar vind dan 'punch' zelf een label dat vraagt om problemen vanwege de ambiguiteit ervan. Joaquim Rodriguez en Caleb Ewan zijn allebei als puncher te beschouwen als je wil en het in het extreme wil trekken. Iets minder extreem is het verschil tussen een Valverde en een Sagan, of een Van der Poel en Alaphilipe.