MVK eindigde als tweede in de tijdrit van de Giro Next Gen. Dit bevestigt zijn beoogde rol: tijdritspecialist, etappejager en een uitstekende knecht voor een kopman. Een leider die het Devo-team van Visma helaas mist.

Hoezo eindigde? Die tijdrit is nog bezig, de top van het AK is nog (sneller) onderweg. Wel blijven nadenken alsjeblieft.

In Suisse rijden we vandaag ook rondjes. De (logische) afstappers gaan er weer van langs krijgen.

Over toekomstige kopmannen gesproken en aangezien zijn naam wel eens gevallen is hier , Benjamin Noval heeft vandaag ook weer een nieuw showtje weggegeven en hoort qua wattages al bij de beste renners ter wereld. Dat lijkt me het niveau waar je op moet mikken qua opvolging van Vingegaard. Piganzoli, Nordhagen en Jorgenson komen bijvoorbeeld niet in de buurt van de wattages van een Noval.

Hij eindigt als derde in de tijdrit en ook Rowe laat zich zien wel met een 13e.stek in de tijdrit. Rowe wordt uiteindelijk 6e. in 't AK van Giro d'Italia. Dat is niet gek.

Ik ben het er helemaal mee eens. Als de Giro Next Gen iets heeft aangetoond, is het wel dat Visma het talent van de nieuwe generatie mist dat andere teams al wel hebben aangetrokken door betere scouting.

Lemmen laat zich niet kennen. Go, go Bart Lemmen.

Doen sommigen hier wellicht hun best om de grootste zuurpruim te worden op dit forum?

Dat continue gezeik dat nu en  wel per direct de opvolger van Vingegaard moet klaar staan....zeer vermoeiend. Welke recente Giro next gen heeft er onlangs een grote ronde gewonnen vraag ik even?

De kans een nieuwe pogacar of vingegaard te vinden is kleiner dat dit niet gebeurt dan wel. Beseffen mensen zich dat wel? De forumleden die nu zo dramastisch doen over Visma vraag ik even. Hoe denken jullie over alle andere ploegen dan wel niet (op UAE na)? Ga gewoon eens van het huidige wielrennen genieten ipv discussies proberen te winnen over welk talent de nieuwe beste renner ooit wordt over 5 jaar. Het begint een reperterende plaat te worden.

Het is alleen zeer vermoeiend dat iedereen die niet onvoorwaardelijk positief is meteen het stempel "zuurpruim", "zeikerd" of "negatieveling" krijgt.  Ik zie echt oprecht niet in waarom sommigen zo veel moeite hebben met de best interessante discussie over de opvolging van Vingegaard en toekomst van de ploeg. 

Missen ze dat talent omdat de scouting niet sterk genoeg is, of zou het ook kunnen zijn dat jonge renners zelf andere keuzes maken of andere ploegen andere voorwaarden kunnen bieden? Eventueel ook richting managers of andere 'tussenpersonen'.

Als ik zie dat ze bijvoorbeeld de potentie van een Piganzoli goed hebben ingeschat, lijkt het me dat de scouting toch ook wel zijn werk doet?

En dan is daarnaast de vraag, is het erg dat je soms de grotere talenten mist? Nog niet heel lang geleden reed er een jonge renner rond die alles en iedereen op minuten reed. Toch zie ik het niet gebeuren dat Evenepoel ooit de Tour nog wint. Jij wel? En hij rijdt tegenwoordig ook in een ander shirtje trouwens.  

Er wordt hier ook moeilijk gedaan over Matisse van Kerckhove die 'maar een contract heeft voor 2 jaar'. Want het zou zomaar eens kunnen zijn dat hij dan overstapt naar een andere ploeg. Dat doen renners wel eens, overstappen. Ook naar Visma als ze hier bijvoorbeeld niet zijn opgeleid. 

Het continu hel en verdoemenis preken is ook zeer vermoeidend.  

Een goede discussie voeren is ook 'luisteren'. Is ook openstaan voor nieuwe inzichten en andere perspectieven. En is met een open blik proberen te analyseren waar een probleem of situatie vandaan komt. 

Dat begint m.i. niet bij roepen dat alles slecht is, maar bij je bijv afvragen waarom renners andere keuzes maken. 

En wat is er mis mee om dit te bespreken?

Het is een van de grootste zwakke punten van het team (zo niet dé grootste) en zou zelfs cruciaal kunnen zijn voor toekomstige sponsoring. Red Bull, UAE, INEOS en zelfs andere teams met een kleiner budget doen het beter. Daar moet een reden voor zijn.

Ondertussen zien we "Vingegaards opvolger", Nordhagen, de aansluiting verliezen tijdens een boerenrace in Andorra. Het is volkomen begrijpelijk dat men zich zorgen maakt.

Moeilijk niet. Wel is het zo, dat Matisse een groot talent is, die je toch wel zou willen houden in je ploeg. Toen is de vraag gerezen waarom hij maar een tweejarig contract heeft. Dat is een terechte vraag en niemand kan daar een goed antwoord opgeven.

"Het continu hel en verdoemenis preken is ook zeer vermoeidend.  "

Maar dit doet dus letterlijk niemand. Dat maakt dit alles zo vermoeiend en is dus precies wat ik bedoel met dat iedereen die niet  onvoorwaardelijk positief is meteen allemaal stempels meekrijgt en geridiculiseerd wordt. 

Slot van Mallorca op Youtube gekeken. Kuss reed voorop, maar door een flinke beurt van (ik denk) Harper kwamen hij, Pidcock en Verona erbij. Tulett reed er niet ver achter maar helaas gingen ze niet (genoeg) naar elkaar kijken en was Pidcock natuurlijk de snelste.

Evengoed netjes van Kuss, zover ik zie pas de tweede keer dat hij podium rijdt in een eendagskoers.

Volgens mij is de stelling dat men er zich zorgen overmaakt zwaar overdreven, hooguit een enkeling maakt er zich zorgen over. Dat jij niet van dat standpunt af te brengen bent is volgens mij wel duidelijk en hoeft ook niet. Maar je hoeft dat toch niet dag in dag uit tot in den treure te verkondigen.

Dat is weer een kleine domper want met overtal wordt in de Andorra MoraBanc slechts een 3e. en 5e. stek bevochten door Kuss en Tulett. 

Een discussie over de toekomst na Vingegaard kan interessant gevonden worden, en tegelijkertijd kun je de overdreven conclusies die hier binnen die discussie geplaatst worden niet serieus nemen. Ik begrijp niet dat je daar zo'n moeite mee hebt.

Je kan dit toch wel proberen uit te leggen? Want ik vind het vaak moeilijk om je te kunnen volgen. 

Waarom is het ondermaats als een knecht de rit (voor de duidelijkheid, ik bedoel hiermee een eendagskoers) niet uitrijdt? 

Een knecht is er om zijn werk voor de ploeg en de kopman te doen. Daar ben ik het zeker mee eens. Maar als zijn werk erop zit, omdat er een fase in de koers aan is gebroken waar hij geen toegevoegde waarde meer heeft, waarom kan je dan niet laten lopen? 

Dan over Affini, dat is inderdaad geen knecht die in de bergen niet mee kan. Daar heb je andere renners voor. Maar vind je dat hij op andere terreinen gelijkwaardig is als een Kelderman? Bijvoorbeeld op het vlakke op kop sleuren, gaten dichtrijden of een kopman uit de wind zetten En door het peloton loodsen heel de dag? Ik vind Affini daarin echt wel veel beter. En vanuit dat perspectief vind ik het een logische keuze om hem mee te nemen. En het spaart heel veel energie bij Vingegaard die op andere momenten (bijv bij een aanval van Pogacar in de bergen) nuttig kan zijn. 

heb je gister niks gezegd dan? 

overgens is nordhagen duidelijk ziek geweest ( was een dubbele post ) 

Ik vind dat de conclusie dat Visma momenteel geen opvolger van Vingegaard binnen de gelederen heeft en daarom in de toekomst niet meer mee gaat doen om de eindzeges in de grote rondes helemaal niet vreemd of overdreven. Maar als jij zo'n vrij mild standpunt al niet serieus wil nemen zegt dat vooral heel erg veel over jouw manier van discussieren. Iets met oprechte discussies enzo..

Ik zie Piganzoli niet als iemand die in de toekomst kans maakt op het winnen van grote rondes. Zelfs Finn in de U23-categorie presteert beter dan hij.

Goed gedaan, Piganzoli, met die overwinning. Dat was wel het minste wat hij kon doen gezien de concurrentie. Goed teamwork van De Rex en Graat.

Het is hier eerder omgekeerd; de zogenaamd kritische volgers zijn niet anders in staat dan, vaak ongefundeerde, kritiek te leveren. Als het goed gaat laten ze vaak niets van zich horen. Daarom krijgen ze het label zuurpruim.

Deel èèn lijkt een feit, deel twee van de conclusie is feitelijk overdreven.