Materiaalzone 
Fietstoerisme 
Thanks voor je uitgebreide analyse.
De scores die je geeft aan de renners kan ik goed volgen, al denk ik zelf dat er in een aantal bergritten ook nog vluchters tussen kunnen komen wat voor iets lagere scores zal zorgen bij Lipowitz en Ayuso.
Persoonlijk verwacht ik daarmee een lager totaal van 50-100 punten bij Lipo en Ayuso. Echter is dit ook een persoonlijke verwachting en ontkracht je theorie hierin absoluut niet.
Daarnaast ga ik ervanuit dat je op plek 3, 5 en 7 in de bergen dan Del Toro, Seixas en THJ verwacht die je ook in je team hebt. (Je noemt deze specifiek vandaar)
Deze renners pakken dus ook punten waardoor ik je vergelijking met VPP (bij Vingegaard)heel goed snap.
Ik noem dit omdat iedereen dus ergens moet inleveren op het ideale team vanwege budget. Bij jou is het enkel Vingegaard, bij anderen waaronder ikzelf zal het een goedkopere klassementsman zijn en een deel bij de sprinters.
Nogmaals thanks voor je berekening, ik vind je enthousiasme super om te lezen!
Zoals gezegd zou jouw strategie de winnende kunnen zijn, al pak ik het zelf iets anders aan.
Ik geef wel aan, vallen mijn 2 betere (maar goedkopere, mijn duurste zal waarschijnlijk Kooij zijn) sprinters ga ik heel veel inleveren in deze ritten.
Omdat het geen hout uitmaakt wie je tweede man naast Vingegaard is. De ene keer stel je bv Stuyven op in een rit die hem ligt ( of waar Merlier kan winnen), en in een bergetappe VPP en weer in een andere etappe Vacek mocht je die hebben, je zit niet vast aan die twee andere renners voor het 9de plekkie.
Dat is de luxe en vrijheid die je hebt met Vingegaard ten opzichte van 2 seats voor zijn vervangers. Dus in die berekening zal die tweede man naast Vingegaard dus ook meer punten binnensprokkelen dan in jouw berekening.
Paar renners heb je wat foutjes in de spelling valt mij op: Juiste schrijfwijze: Viningaard, Zeiksas, Leipowitz, Goddom, Ciccione en van Eeltvel.
Verder toch wel wat veel 500k-mannen waarvan ik verwacht dat ze heel weinig punten gaan halen.
Meest prangende vraag: Waarom Hindley?
Hi mensen,
Ik ben meer een lezer dan een schrijver, maar ik zie al een tijdje een discussie die zelfs met berekeningen mijn logica voor het opstellen van een team te boven gaat. In de basis wil je gewoon de renners selecteren die ten eerste binnen budget passen en ten tweede zoveel mogelijk punten per euro opleveren. Een vrij gangbaar uitgangspunt daarbij is dat een renner minimaal 100 punten per miljoen op moet leveren. Vanaf daar is het wat mij betreft een kwestie van percentages boven en onder die verwachting inschatten en degene die ruim boven de 100% komen welkom heten. Als je een Vin dan op rond de 650-700 punten inschat, ja dan issie gewoon bijna 1 op 1 vervangbaar met 2 anderen die dat ook halen, als dat niet ten koste gaat van iemand in de dagopstelling die zelf veel punten kan halen. Oftewel: tel de verwachte punten van 2 renners op en kijk wat hoger uitkomt. Maar dat werkt allemaal alleen maar als je die renners tot dat moment NIET in je team had zitten. Dus als je een VPP inschat op meer dan 250 punten voor 500k, oftewel 400% boven de 100-per-miljorn, dan stond die toch sowieso al in je team? Zelfde geldt voor een Ayuso en Lipo: met 30-40% boven de norm had je die ook al lang geselecteerd (ik reken zelf met andere puntenverwachtingen en heb ze daarom niet beide, maar dat maakt voor het argument niet uit). Volgens mij gaat het er daarom bij de dure renners eigenlijk vooral om op hoeveel % van de 100/miljoen je iemand inschat. Dit zijn de renners waar je een keuze moet maken omdat je ze niet allemaal kan selecteren. De goedkope die je hoge punten van verwacht kun/zul je altijd kiezen en zijn dus vrijwel niet ter zake voor je keuze (tenzij je ze alsnog niet opstelt).
Als je jezelf niet in de weg wil zitten zou je Vin dus eigenlijk altijd moeten vervangen door een GC/klimmer plus een sprinter, want daar zal vrijwel iedereen de meeste ruimte voor verbetering hebben.
Voor de duidelijkheid: ik doe niet eens af aan de stelling/discussie dat Vin wel/niet vervangbaar is, ik stel dat het (zeker met de aangegeven verwachte punten voor hem) grotendeels irrelevant is. Op 100% van de grenswaarde van 100/Mil is iedereen vervangbaar. Vorig jaar haalde hij 758 punten, en dat is om en nabij 120% en waar ik hem dit jaar ook op inschat. Ga na welke dure renner meer dan dat haalt (zoals Pogi) en dat is wat je in je team zet, zolang je ze ook op kan stellen en niet op de bank hoeft te zetten. Het resultaat zal alsnog verschillende teams opleveren aangezien iedereen andere verwachtingswaarden zal hebben, maar dit is wel hoe je je team optimaliseert.
Dit is een wat langere post geworden dan ik had bedoeld. Is vast beter als ik gewoon weer een lezer word :)
Ps: de 100/miljoen is gewoon een standaardmaatstaf, maar je kan er elk getal van maken, voor de resultaten in percentages maakt dat niet uit. En ik moet bekennen: ook ik ben uit de economische richting, dus spreadsheetwaarheden...
Nou zeg Rondejager ik zie dat er een post van jou verwijderd is waarin je zegt dat je mijn berekening waarom Vin naar huis moet teleurstellend vindt meer kan ik niet lezen! Maar apart eerst zeg je dat ik goed mn best gedaan heb en dat het een goeie analyse is en vervolgens is het opeens teleurstellend! Woutomaat houdt niet van mensen die kwaad over hem spreken en die neemt hij zelden opnieuw in vrede aan vaak worden het zelfs zijn vijanden. En daar heeft Woutomaat er een hoop van
Eigenlijk kan de vergelijking pas als sluitend beschouwd worden eens alle factoren uitgewerkt werden.
Met vinegaard wordt 11% van de plaatsen ingenomen, met ayuso en lipo worden 22% van de plaatsen ingenomen.
De vergelijking valt of staat met het bewijzen dat de meerwaarde in budget die je genereerd door vine niet te nemen het punten aantal van de overige 7 plaatsen de punten van de overige 8 plaatsen can vinenemers overtreft. De vergelijking loopt over alle ritten samen. Wat ervoor zorgt dat het effect van de upgrades beperkt zijn tot de inzetbaarheid van die renners. Bvb een sprinter upgraden: de meerwaarde moet gecreeerd worden over 5 ritten.
Alsook is er de wetenschap dat hoe meer variabelen je aan een vergelijking toevoegt hoe meer manieren er zijn dat deze faalt. (Met hoe minder renners je een doel haalt hoe groter de kans op slagen)
Jij bent duidelijk wel wiskundig ingesteld. Wij homo economus doen slechts aan oppervlakkige aannames en berekeningen. Overigens, mensen die in de 3de persoon enkelvoud over zichzelf (blijven) praten neem ik vele malen minder serieus.
De 100 punten per miljoen % is zeker een fijne graadmeter, maar gaat niet helemaal op voor bepaalde renners. Stel, jouw 500k renner brengt 60 punten op. Dat lijkt me enigszins teleurstellend plus zal vaak in een nulpunter hebben geresulteerd. Je 6,5M renner brengt aan het eind van de ronde 590 punten. Dikke prima, want dat is een berg punten die je niet zo vervangen krijgt. Mij punt: staar je er niet te blind op.
Bij dat laatste hoort ook het aantal renners dat strijd voor specifieke punten.
Vine haalt zijn punten in een segment waar geen concurentie is én heeft de ploeg om hem daarin te ondersteunen.
Ayuso en lipo halen hun punten in een segment waar ze elkaars concurent zijn en nog een 6tal anderen en hebben wisselend sterke ploegen om hun daarin te ondersteunen.
Stel dat je met het extra budget een renner naar een beter segment kan upgraden zullen er nog steeds meer variabelen spelen dan in het segment van vine.
Ik denk dat binnen die theorie enkel pogi en vine onvervangbaar zijn wegens minste variabelen die hun deel van de punten kunnen dwarsbomen.
De toegiften worden het best gemaakt in een sector waar de concurentie heel groot is of er op ander vlak meer variabelen zijn die de punten onzeker maken. Als je daardoor een renner kan nemen die een van die sectoren overstijgt heb je een marginal gain tov je concurent die dit niet uitwerkt.
Ik heb even een rekensom gemaakt voor ploeggenoten van Pogi:
- 4 ritzeges = 40 punten
- 7 dagen geel = 56 punten
- eindwinst = 24 punten
- 4 dagen bollen = 24 punten
- eerste rit TTT = 20 punten
- wit Del Toro = 20 punten
Dit voelt als een realistische, maar ook nog enigszinds behoudende inschatting. Dan kom je zo al op 184 punten uit. Die 2 miljoen voor teamgenoten is zo gek dus nog niet.
De bollen is voor mij echter het grootste vraagstuk. Mogen we verwachten dat hij ook deze trui pakt, en vanaf wanneer is het realistisch dat hij hem dan in bezit heeft? Iemand een overzicht gevonden waar de punten te verdienen zijn of hier een beeld bij?
Na meerdere rondes meelezen heb ik toch een account aangemaakt om mee te praten over de mooiste puzzel van het sport jaar.
zoals mijn naam verraadt wil ik nog weleens een punt maken en dit doe ik dan ook graag in onze scorito poule waar zich menig gouden bekertjes bevinden.
Waar ik nu over nadenk is het volgende: ik zie veel vergelijkingen tussen renners met vergelijkbare waardes. Ik denk dat het beter is om te vergelijken op kwaliteit en potentie en niet zozeer op waarde. Lipowitz, Evenepoel en Ayuso zullen echt wel punten halen, maar kan een Johannessen, Carapaz of misschien zelfs Uijtdebroeks in de buurt komen van het verwachte puntentotaal van de "kanonnen"?
Met deze aanpak komt er veel budget vrij voor je sprintploeg en kun je een team bouwen rondom Vingegaard, Pogi en Seixas. Hoe kijken jullie naar deze invalshoek?
Wout let je op dat je niet een persiflage van jezelf begint te worden? Het begint een beetje op een toneelvoorstelling van groep 8 te lijken. Heel veel commotie om iets waar anderen niet zo mee bezig zijn. Het forum is om wielerinhoudelijk te discussiëren en elkaar inzichten te geven. Je berekening kondig je aan met een hoop bombarie en haalt juist de kracht van de inhoud af. Jij neigt nu meer naar de leuk gevonden willen worden tiener te schieten met nog een account en continu op iedereen reageren. En ik zeg dit niet om je op de kast te jagen maar om het forum te houden waar het voor bedoelt is.
Ik denk dat er best een goede kans is dat hij hem in etappe 6 (per ongeluk) pakt. Dan ga ik wel vanuit dat hij op de Tourmalet (met finish nog op 40km) alleen bovenkomt, maar dat hebben we hem vaker zien doen. Als dat zo is dan kan hij hem weleens perongeluk tot minimaal etappe 14 hebben.
Laat je niet ontmoedigen, uiteindelijk ben je gestart van een interessante aanname waarbij je al goed gestart was om deze uit te werken.
Enkel ontbrak het je nog aan een framework om deze volledig door te trekken.
Je kan een spel op 2 manieren winnen: door alles wiskundig zoveel mogelijk uit te sluiten en zo dmv marginal gains de kans te vergroten om hoger te eindigen. Ofwel door meer risico te nemen en radicaal andere beslissingen te nemen. Waardoor je minder concurentie hebt wanneer het geluk de andere kant uit valt.
Strategisch gezien is je zoektocht net verstandig, doch wiskundig tegen te spreken, er valt voor beide wat te zeggen..
Goed punt. Zeker eens met je voorstel om ook naar goedkopere bergmannen te kijken, maar heb het idee dat Carapaz niet top is (zie Zwitserland) en denk dat Uijtebroeks er doorheen gaat zakken, wellicht 10e wordt maar geen puntenkanon. Johannessen ander verhaal, die gaat op zeker mee. Goedkope versie van Ayuso, die ik niet veel hoger zie scoren.
Verder zoals al vaak gezegd is: sprintteam niet teveel geld in investeren. Merlier, Kooij, Girmay, Bittner en Kanter is de max bij mij qua budget. Dan houd je genoeg over voor goed AK team, alleen moet Seixas sneuvelen en ook geen ruimte voor Pedersen. Mocht Seixas topfit verklaard worden, dan ga ik kijken of we via downgrade Merlier en een 2 miljoen man eruit hem er alsnog in kunnen krijgen.
Even een gedachte over de ttt. In alle berekeningen die ik hier langs zie komen worden deze punten als gewone punten meegerekend, maar dat is toch niet terecht?
In tegenstelling tot gewone etappes haalt hier iedereen punten. In de.meeste gevallen betekent het dat als je een teamgenoot die pakweg 3e is opstelt je slechtere alternatief waarschijnlijk 5e of 6e was geworden. Zo gigantisch is dat punten verschil dan niet.
Kijk, dit zijn de denkwijzes waar ik mij volldig bij aansluit. Vingegaard gaat hier fijn mee en daarbij de vrijheid van het extra stoeltje per rit.
Momenteel heb ik Ayuso er ook nog in, maar mis ik REV, Lipo, Seixas, Philipsen en Merlier van de grote namen.
De factor valpartijen/ziekte/pech zal wederom een bepalende rol gaan spelen. In de giro (99,5% geeindigd) had ik alleen Scaroni als uitvaller (wat me nog veel bankpunten gekost heeft omdat ik veel goede opties had voor maar 9 stoeltjes). Waar anderen na twee dagen al 5 uitvallers hadden en dus ook minder keuze opties. Uiteindelijk heeft Piganzoli mij gered en ik zie in de tour een soortgelijke rol voor of Jorgensen of McNulty/Del Toro.
Ik wacht nog op de B & C sprinters en afhankelijk daarvan zullen mijn definitieve AK keuzes en aanvallers bepaald worden om zo hopelijk de juiste verschilmakers te vinden.
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.