Weet iemand uit zijn hoofd wat Izaguirre kost? Kan ff niet inloggen bij Scorito...

Ion Izagirre kost 750k, een koopje!

'@Chris

Absoluut, misschien wel de meeste van het hele spel. Zoals ik zelf ook al aangaf (en velen met mij) is het veruit de meest zekere sprintkopman die je kunt hebben. Alleen dat al rechtvaardigt de keuze om hem mee te nemen. Dat je hem persé thuis moet laten wil ik dus ook absoluut niet zeggen. Maar dat leek me al wel duidelijk :)

Hier wringt bij mij de schoen. Je hebt elke ronde van die renners die puur op naam een 'zekerheidje lijken'. Als je vervolgens gaat rekenen en wieleremotie aan de kant zet blijkt dat je er wel degelijk om heen kan. Ik denk dat dat met Sagan ook kan en was (en ben) daarom wat gealarmeerd door zijn prijs. Dat was eigenlijk ook waar de hele discussie mee begon, met één kort zinnetje van mij aan het eind van een post ;)

Alleen als je ergens anders geld laat liggen. Er zijn grofweg 3 mogelijkheden als je deze namen in je team wilt:

1) Je hebt Sagan, Kittel, Greipel én één of meer van de genoemde namen. Dat betekent dat je ergens 3 tot 5 miljoen hebt weggeschraapt, hoe je het ook went of keert.

2) Je hebt in plaats van Sagan: Kittel, Greipel en één of meerdere van de genoemde namen. Dan heb je mogelijk nog geld over om in andere etappes te investeren.

3) Je hebt Sagan en één of meer van de genoemde namen, zonder in je bergequipe te snijden. Dan heb je hoogstwaarschijnlijk geen Kittel of Greipel. Of scenario één geldt en je hebt flink gesneden in het aantal/kwaliteit van de overige sprinters.

Ergens moet je (gelukkig) keuzes maken als je Sagan in je team wilt. Hetzelfde geld voor de andere 5 miljoeners natuurlijk.

Dat leek mij eerst ook. De keuze is immers reuze. Juist door die hele ruime keuze en aan elkaar gewaagde renners denk ik dat er straks legio teams gaan zijn met een bergequpe van zegmaar 10 renners (9 + reserve/joker) waarvan er 3 of meer eigenlijk tegenvallen t.o.v mogelijke alternatieven. Jongens als v. Garderen, Porte, Pinot, Bardet, Barguil, Gesink, Kelderman, Rodriguez, Mollema, Nibali, Aru , A Yates en Contador. Het kan allemaal mee of tegen zitten. Dan heb je nog goedkopere jongens die boven zichzelf uit kunnen stijgen (al dan niet in de schaduw van hun kopman), zoals Rosa, Izagirre, Thomas, Poels, Costa, Meintjes, Navarro.. Vertel mij maar eens wélke 7 van dat rijtje er de meeste punten gaan halen achter Froome en Quintana. Daar kun je geen zekere pijl op trekken.

Je zou dus kunnen kiezen om de 'zekerheid' van Sagan in te ruilen voor de 'zekerheid' dat je bergop de beste 9 hebt, door ipv 10, 14 klimmers mee te nemen. "Ja maar nasi, dan zit je straks met een aantal renners waar je wél voor betaald hebt, maar ze niet opstelt. Dat is toch onlogisch?". Ja zou je zeggen, alleen als er straks van je 10 renners er 3 enorm tegenvallen heb je praktisch dezelfde situatie en heb je er geen backup voor.

Ik zeg niet dat het de beste keuze is, ik heb ook geen glazen bol. Het is echter een van de wegen die óók naar Rome leidt en misschien nog niet eens zo gek is om te overwegen als route.

Dat vind ik dus in de sprint hetzelfde gelden, met dit voordeel dat de opties daarin een stuk overzichtelijker zijn dan in de bergen. Daar waar je Sagan verwacht kan je de 4 namen om hem heen ook wel met redelijke zekerheid invullen. In de bergen word dat een heel stuk lastiger, zeker omdat je dan ook, naast de enomre rij klimmers, met vluchters te maken kan hebben. Als we het dan toch over 'zekerheid' hebben...

'@nasibal,

14 klimmers + Gallopin/v Avermaet/Hagen om Sagan op te vangen.. dan hou je niet echt een sprintequippe over lijkt me?

'@Nasibal

Zoals ik al zei ga ik een heel eind met je mee ook wat betreft je verhaal over de klimmers, het is lastig te voorspellen. Ik denk dat je met wieleremotie misschien wel de spijker op zn kop slaat. Ik kan simpelweg niet 'tegen' Sagan zijn en dat gaat wel gebeuren als ik hem niet neem.

'@Sprintgeit

v. Avermaet en Hagen zouden dan sowieso deel uitmaken van de sprintequipe. Gallopin zou in dat voorbeeld voor mij buiten de boot vallen denk ik. Dan heb je nog 4 plekken over waarvan er twee dan eigenlijk wel naar Kittel en Greipel moeten gaan. De overige twee zijn afhankelijk van je budget maar ik zou daar dan proberen in ieder geval éénn 2-3'5er in te passen. Laten we in het midden gaan zitten en zeggen Coquard. De laatste plek in de sprintequipe zou dan uit het rijtje Stuyven/Bennet/Groenewegen komen.

Dan heb je:
1) Kittel
2) Greipel
3) Coquard
4) Hagen
5) v Avermaet
6) Stuyven/Bennet/Groenewegen

( = max 16,5 miljoen, dus nog 2,5 miljoen over per plek voor een klimmer)

In vlakke etappes kunnen ze allemaal top 10 sprinten en de eerste 3 zouden ook zomaar met regelmaat allemaal in de top 5 te vinden kunnen zijn. Het is wel de vraag wat Hagen daar gaat doen, afhankelijk van Cavendish. Hagen zou echter wel eens de Trentin van de tour kunnen worden (maar wel zonder teampunten van het klassement). In de lastige etappes (die steeds aangehaald worden als argument voor Sagan) gaat dit team afgezien van Kittel ook prima voor de dag komen. Na etappe 2 en 5 zijn de overige 3 plekken denk ik prima met trui- en teampuntenpakkers in te vullen. De namen mag iedereen zelf bedenken ;)

Als je op plek 6 op een onwaarschijnlijke manier nog doekoe hebt voor modolo/degenkolb dan ziet het er al helemaal best prima uit. Vergeet niet dat je met een dergelijke tactiek inzet op winst de bergen en dus een verlies in de sprint incalculeert.

Zeg eens eerlijk, is het naar mijn hoofd gestegen of zeg ik toch wat plausibels? :P

@Chris
Daarin ga ik dan weer voor de volle 200% met je mee. Zelfde geldt voor Contador, en ook hij zit helaas op de schopstoel.

'@Nasibal
Dacht dat het vast stond dat EBH zich moet opofferen in vlakke etappes, al vind ik hem zonder Cav echt een grote outsider voor de puntentrui. Bennet en Groenewegen gaan waarschijnlijk de Porsevs van de tour worden en Coquard zou ik vervangen met Bouhanni.

Maaaaaaarrrrr wacht nou toch ff de ZLM en zwitserland af ;)!

Overigens denk ik dat de keuze van kopman veel belangrijker gaat zijn dan de selectie. Bijvoorbeeld in de Giro had ik 16 v/d 20 renners die de winnaar had maar hij had Valverde als kopman gekozen en die leverde uiteindelijk behoorlijk meer punten op. Ik doel in dit geval op de keuze tussen Froome/Contador/Quintana, wel of geen Sagan, Kittel/Greipel, Tijdrijder als kopman? of toch een puncher? of gok je op van Avermaet als kopman? etc...

De enige rit waar je echt 9 sprinters voor nodig hebt is eigenlijk rit 1. Na rit 2 kun je waarschijnlijk al steeds 2 a 3 mensen pakken die op teampunten de sprinters van 2e rang toch overtreffen. Plausibel dus? Ja.

Normaal gesproken veranderd mijn team toch met de haverklap. Heb het nu al een paar dagen staan. Best content eigenlijk al, al neem ik de resultaten van Ster ZLM en zwitserland natuurlijk wel nog mee wat betreft individuele renners. Iedereen Groenewegen er al ingezet na gisteren ;)?

'@Chesron1
Het gaat bijna een optie worden om Groenewegen eruit te halen, en te gokken dat hij niks klaar speelt in de Tour.

'@WCEendt

Waarschijnlijk wel, maar dat moest Trentin ook voor Kittel.

Goed mogelijk, alleen had Porsev in totaal minder gegadigden voor de plekken vóór hem dan in de tour het geval gaat zijn.

Waarom precies? Gaat Bouhanni over de hele tour gezien 500k sneller zijn dan Coquard? Gaat Bouhanni eindelijk eens een grote ronde uitrijden? En hoe groot is de kans dat Bouhanni in een of 2 sprints teruggezet wordt in de uitslag?

'@bartje

750.000

Maar je hebvt er 2

Jon Izagirre
Gorka Izagirre

Ik probeer in die voorbereidingskoersen eigenlijk alleen naar de sprinters te kijken. Daar kun je nog het meeste mee denk ik.
AK mannen blijft altijd koffiedik kijken. Ik zit eigenlijk ook best met die dekselse Aru in de maag. Afgelopen Dauphine hoeft natuurlijk helemaal niks te zeggen. Ik heb het gevoel dat ie A. er wel compleet doorheen zakt, of B. de pannen van het dak fietst en mee gaat doen om de gele trui. Ik zie m ook niet meepeddelen voor plaats 6-10 in AK. Een enorme gok dus

'@Nasibal
De snelheid van Bouhanni is zoveel hoger, Bouhanni heeft kans om etappe's te winnen; en Coquard neem je vooral om top 8? te rijden. En heuvelop doet Bouhanni amper onder voor Coquard en als Coquard erbij zit zal Bouhanni er bijna altijd bij zijn.

En Bouhanni teruggezet worden... tijdens de tour? Ga er niet van uit ;).

Edit;
Het is natuurlijk leuk dat Coquard, ik zeg maar wat, 20 overwinningen heeft tot nu toe, maar het is wel allemaal op Franse bodem (tegen mannen als Jans ,Dehaes, Dupont) en in Californië werd hij toch echt volledig uit het wiel gespurt.

'@WCEendT
Bouhanni kreeg anders aardig klop van Coquard in Duinkerke.

'@Chesron

Teamgenoten van de winnaar van rit 1 pakken 10+8+6 = 24 punten. Is gelijk aan plek 9. Er van uitgaande dat je de winnaar goed gokt zou je dus de top 9 van het sprintersveld moeten hebben in etappe 1. De kans dat je dat hebt (ook budgettair gezien) is denk ik kleiner dan dat je de winnaar goed gokt. Je zou zelfs vrij veilig op 2 paarden kunnen gokken denk ik. 12 punten staat gelijk aan plek 15. Nee, ook in rit 1 kom je erg ver als je gewoon 6/7 renners uit de top 8/10 hebt + aanvulling

@WCeendt

Jij onderschat denk ik Coquard enorm. Ik zie hem niet direct meedoen voor de overwinning, waar Bouhanni dat inderdaad misschien wel een keertje kan flikken, dat klopt. Over de hele tour gezien zie ik ze echter gemiddeld voor dezelfde plekken sprinten. Vergeet ook niet dat hoe verder naar achter in de daguitslag de punten dichter bij elkaar gaan liggen. Het verschil tussen plek 5 en 8 is hetzelfde als tussen plek 1 en 2. Die 500k is in mijn ogen meer punten waard dan het verschil straks tussen Bouhanni en Coquard.

Als hij een renshawtje doet, of een Impey(?)tje dan gaan ze er echt niet omheen kunnen, hoe graag ze ook willen. Dan bevoordelen ze hem al door hem niet naar huis te sturen maar slechts een DQ te geven. Ze zeggen hetzelfde over Italianen in de Giro, maar je weet ook hoe het Nizollo is vergaan.

'@nasibal.

Ik denk dat je je nog wel een beetje verrekend door EN v Avermaet EN Boasson in je sprintersteam te nemen. Dat lijkt me net iets te dun, maar voor de rest volg ik je redenatie best hoor.

Pff Bouhanni.. 7x meegedaan aan een grote ronde, 1x uitgereden.. Qua pure sprintsnelheid misschien de enige die zich echt kan meten met Kittel, maar zoveel onzekerheid!

Klopt nasibal. Je reactie over dat Trentin ook moest knechten voor Kittel klopt, maar hij heeft ook echt veel punten zelf gehaald. Daarom was hij ook zo de moeite waard. Iemand kiezen voor alleen teampunten moet je niet doen, zoals jij ook altijd oppert. Ik zie Hagen in dit deelnemersveld niet zo vaak top 10 rijden als Trentin in de Giro. Daarnaast haalt Hagen 0 teampunten denk ik. Of Teklehaimanot moet weer een bollentrui jacht gaan doen :P

Coquard heeft dit jaar niet zomaar echt veel gewonnen, ik zou hem niet onderschatten. Hij is echt nog jong en maakt sprongen vooruit. Verbaasd me niet als hij het niveau Cav en Bouhanni al voorbij blijkt deze tour.

'@Nasibal
Snelheid van Coquard? Dit jaar heb ik hem alleen maar zien winnen in Frankrijk op niet-vlak parcours. +hij lijkt de worldtour wedstrijden te ontwijken, hij zal zeker niet in mijn team zitten :).

'@Sprintgeit

Als je een van de twee vervangt door een 3,5 er (daar doel je dan op denk ik) dan kost dat je 2 miljoen extra. Daar heb je ook een Barguil, bijna Mollema, bijna Porte en in mindere mate Rosa+Izagirre, Yates + bonus, Meintjes + Bonus, Allaphilipe + Bonus, D Martin + Navarro etc. etc. voor

De vraag is dan. Doordat je 14 klimmers meeneemt en daardoor de beste 9 op kan stellen (waar anderen praktisch maar met 6/7 presterende klimmers rondrijden), pak je daarmee méér punten op de concurrentie dan het aantal van de betreffende 3,5-er - de punten van v Avermaet/Hagen? Dat is de puzzel. Als je door voor v. Avermaet en Hagen te kiezen ipv één van die 2 + een drieënhalver al geld kan vrij maken voor bovenstaande namen als 'backup' dan wordt dat nog een hele leuke puzzel zelfs.

@Chesron

Er wordt hier geopperd dat er, ook al zie ik het zelf anders, toch wel wat lastige etappes zijn. Daarbij is de vraag hoe goed Cav echt nog is en of hij gaatuitrijden. Daarbovenop heb je nog etappe 2, 5 en de 'vlakke' tijdrit. Trentin reed ook maar 3 (4?) etappes top 10, toch?

Dat denk ik inderdaad ook. Een heel stuk minder dan Trentin (denk ook aan truien van Jungels , Kittel en Brambilla) maar je lacht je stuk als Cav gewoon de eerste etappe wint. En als Cav toch nog goed is, kan hij er ook zo maar 2-3 pakken. Ik verwacht het niet, maar you never know. Hij heeft er al een héle hoop.

@WCEendt

Hij rijdt dan ook niet in een WT-team en zo verschrikkelijk veel WT wedstrijden zijn er niet geweest waar die lui een wildcard hadden. Daarbij is voor die sponsor presteren in Frankrijk natuurlijk ontzettend belangrijk. Coquard kan daarvoor zorgen binnen die ploeg. Heeft dus niets met WT ontwijken te maken.

'@Nasi
De beste naam die hij dit jaar verslagen heeft in een vlakke sprint was Pelucchi, en Bouhanni op een heuvelachtig parcours. Denk dat 1x top 5 HEEL knap is voor Coquard wil nog wel eens zien hoe hij zich weet te plaatsen in echt sprintgeweld, zelfde geldt voor Groenewegen.

En ik doelde op het niet rijden van Paris-Nice.

'@WCEendT

Ik zou zeggen, laat je vooral verrassen maar kom niet klagen straks als hij veel punten pakt ;). Vergeet niet dat hij in het verleden al eens de enige uitdager van Sagan is geweest voor het Groen (ja, dat verloor hij uiteindelijk keihard, dat klopt).

http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20160216_02131531

De eerste renner die zijn schouderblad/sleutelbeen breekt op een training omdat hij P-N wil ontwijken moet ik nog tegenkomen. Nu jij weer ;)

De grote lijnen van mijn team staan als een huis. Op dit moment heb ik 8 sprinters en 12 klassementsrenners / klimmers. In totaal heb ik zo'n 4-5 renners die men ook onder de categorie puncheurs kan scharen. Ik vrees alleen voor etappe 13 (de heuveltijdrit). Ik heb geen Dumoulin, Tony Martin, Rohan Dennis, etc. in mijn team. Aangezien Tony Martin ook altijd nog wel een leuke etappe uitkiest en bovendien niet zo hoog geprijsd is dit jaar, overweeg ik hem nog aan mijn team toe te voegen ten koste van Gallopin. Ander twijfelpunt is Cavendish of Bouhanni voor de laatste te vergeven sprintersplek. Kort samengevat:

--> Gallopin OF Tony Martin (1,0 miljoen)
--> Cavendish OF Bouhanni (3,5 miljoen)
___

Weet iemand trouwens of Eduardo Sepulveda (13 juni 1991) nog in aanmerking komt voor de witte trui?

Ik vind het zonde om een tijdrittopper te selecteren die nergens anders meer inzetbaar is deze tour. Met name door het ontbreken van een proloog dus ook truipunten.
Kijk daarom naar renners die wat meer multi inzetbaar zijn. Tony Martin zou idd kunnen alleen is dat lastig inschatten natuurlijk

Sepulveda kan voor wit ja. Hij heeft een kop van 35 maargoed

S. Bennett lijkt een leuke aanvulling voor het sprintteam, echter zie ik hem niet veel punten halen. Vorig jaar was het dramatisch, al een hele prestatie als hij binnen de eerste 150 finishte. Met 2 uitschieters, respectievelijk 66e en 10e. Naar zijn resultaten kijkend van dit jaar zie ik hem niet plotseling ineens 3 a 4x top 10 rijden.

Op dit moment is mijn sprintteam nog bijzonder klein (4x 2,5milj.+) en zou zo maar eens zo kunnen blijven. Ik investeer het geld dan liever in een puncher die grote kans heeft zeker 2x top 3 te eindigen dan Bennett/Groenewegen/Stuyven te kiezen. Ook mijn klimmers upgraden is natuurlijk ook een optie.