Bouwman in de Vuelta was toch helemaal niets bijzonders? Heeft nog enkele dagen zelfs in de bus op zijn tandvlees gereden. Mede veroorzaakt door een voorbereiding die getekend werd door ziekte, maar dan nog is het onzin om daar constant positieve kwalificaties aan toe te kennen. Niets in wat hij daar liet zien maakt hem een hypothetische belangrijke schakel binnen een grote ronde selectie.

Mocht het zo zijn geweest dat Kruijswijk hem een belangrijke kracht zou vinden, op basis van dingen die ons ontgaan, dan had een selectie best gekund. Dat is echter niet gebeurd en dan blijft er voor ons zo goed als niets over om naar te verwijzen als argument om hem die selectie in te praten.

'@vlek
Je zegt zelf ook wel eens, dat je die of die renner graag had zien acteren in een bepaalde wedstrijd. Derhalve had Bouwman in de rol van Castelijns m.i. een betere optie geweest. De Plus doet 't ook meer dan goed in de Giro; derhalve had ik De Tier ook wel willen zien acteren. Maar goed die jongens hun kunsten in de ToC laten zien, al zal 't wel in dienende rol zijn.

'@vlek
Je zegt zelf ook wel eens, dat je die of die renner graag had zien acteren in een bepaalde wedstrijd. Derhalve had Bouwman in de rol van Castelijns m.i. een betere optie geweest. De Plus doet 't ook meer dan goed in de Giro; derhalve had ik De Tier ook wel willen zien acteren. Maar goed die jongens hun kunsten in de ToC laten zien, al zal 't wel in dienende rol zijn.

Voorkeur voor bepaalde renners zal iedereen inderdaad hebben. Het wordt wat anders wanneer we gaan discussiëren over 'betere opties', want daarin telt die voorkeur van ons niet meer mee. Enkel die van Kruijswijk, maar dat is misschien een wat te makkelijke dooddoener. Discussiëren over Castelijns, Bouwman, De Tier en Lindeman kan natuurlijk best; hebben we ook al voldoende gedaan. Althans, dat zou ik denken.

Waar ik nu echter op reageer is de onzin over Bouwman die die mosterd-na-de-maaltijd-discussie binnen gesmokkeld wordt; alsof hij een goede Vuelta heeft gereden die enige aanleiding geeft hem als 'goede optie' te zien voor de Giro; of alsof Kruijswijk kijkend naar het rijden van hem in het voorjaar positief was geweest, misschien op het nippertje in Zwitserland, waar hij het goed deed in een Castelijns-achtige rol, maar op basis van een weekje goed rijden wordt je niet plotseling geschikt voor een grote ronde. Bouwman reed behoorlijk matig dit seizoen, mede door wat tegenslag met ziekte, en heeft daardoor niets laten zien om hem relevant te vinden binnen die discussie van enkele weken geleden.

Hebben we het verder maar niet over die tamelijk krankzinnige koppeling van De Plus aan De Tier...

Voorkeur voor bepaalde renners zal iedereen inderdaad hebben. Het wordt wat anders wanneer we gaan discussiëren over 'betere opties', want daarin telt die voorkeur van ons niet meer mee. Enkel die van Kruijswijk, maar dat is misschien een wat te makkelijke dooddoener. Discussiëren over Castelijns, Bouwman, De Tier en Lindeman kan natuurlijk best; hebben we ook al voldoende gedaan. Althans, dat zou ik denken.

Waar ik nu echter op reageer is de onzin over Bouwman die die mosterd-na-de-maaltijd-discussie binnen gesmokkeld wordt; alsof hij een goede Vuelta heeft gereden die enige aanleiding geeft hem als 'goede optie' te zien voor de Giro; of alsof Kruijswijk kijkend naar het rijden van hem in het voorjaar positief was geweest, misschien op het nippertje in Zwitserland, waar hij het goed deed in een Castelijns-achtige rol, maar op basis van een weekje goed rijden wordt je niet plotseling geschikt voor een grote ronde. Bouwman reed behoorlijk matig dit seizoen, mede door wat tegenslag met ziekte, en heeft daardoor niets laten zien om hem relevant te vinden binnen die discussie van enkele weken geleden.

Hebben we het verder maar niet over die tamelijk krankzinnige koppeling van De Plus aan De Tier...

'@Vlek
Quote: Bouwman in de Vuelta was toch helemaal niets bijzonders? Heeft nog enkele dagen zelfs in de bus op zijn tandvlees gereden.
Je geeft er voor mij blijk van dat je er niet zoveel verstand van hebt.
Knechten, zeker de jongere renners die voor het eerst een grote ronde rijden, eindigen meestal in de bus nadat ze in het begin van de koers hun belangrijke werk voor de kopmannen doen.
En ja dan kunnen wel eens een moeilijke dag hebben.
Ze moeten alleen zorgen op tijd binnenkomen om de volgende morgen weer fris te starten.
Ik heb Bouwman in ieder geval niet op zijn tandvlees zien rijden.
Sterker nog.
Hij reed een hele goede TTT en een goede TT op de voorlaatste dag als van de jongste renners.
Dat doe je niet als je op je tandvlees rijdt.
Ook was hij bv ook nog in de aanval op de laatste dag in Madrid.
En hij eindigde in het klassement als knecht ook nog eens ruim voor Keizer en Campenaerts.
Dat wil overigens niet zeggen dat hij daarom nu in de Giro had moeten rijden.

'@Vlek
Quote: Bouwman in de Vuelta was toch helemaal niets bijzonders? Heeft nog enkele dagen zelfs in de bus op zijn tandvlees gereden.
Je geeft er voor mij blijk van dat je er niet zoveel verstand van hebt.
Knechten, zeker de jongere renners die voor het eerst een grote ronde rijden, eindigen meestal in de bus nadat ze in het begin van de koers hun belangrijke werk voor de kopmannen doen.
En ja dan kunnen wel eens een moeilijke dag hebben.
Ze moeten alleen zorgen op tijd binnenkomen om de volgende morgen weer fris te starten.
Ik heb Bouwman in ieder geval niet op zijn tandvlees zien rijden.
Sterker nog.
Hij reed een hele goede TTT en een goede TT op de voorlaatste dag als van de jongste renners.
Dat doe je niet als je op je tandvlees rijdt.
Ook was hij bv ook nog in de aanval op de laatste dag in Madrid.
En hij eindigde in het klassement als knecht ook nog eens ruim voor Keizer en Campenaerts.
Dat wil overigens niet zeggen dat hij daarom nu in de Giro had moeten rijden.

De plus al wat verder als bouwman denk ik maar ik had bouwman ook graag zien rijden

De plus al wat verder als bouwman denk ik maar ik had bouwman ook graag zien rijden

'@Fanny
Quote:"Hebben we het verder maar niet over die tamelijk krankzinnige koppeling van De Plus aan De Tier…"
Af en toe blijft 't lachen over de kennis van zaken van de kenners.
Ik heb ergens gelezen, dat De Tier na De Plus bij de beste lichting uit Belgie hoort, wat betreft klimmers; zoals Sam Oomen in ons land bij de beste lichting hoort uit ons land.
Dus ik ben 't wel een beetje met je eens, dat je reageert over 't verstand hebben....
Bouwman had 't zeker met zijn sterke tijdrit goed kunnen doen in de Giro.
De keuzes zijn gemaakt en hopelijk krijgen wij een leuke ToC te zien. In de ToC zit een tijdrit met hoogteverschil; dus Bouwman kan laten zien, dat zijn tijdrit goed is.
Trouwens direct komt in rit 10 in de Giro een tijdrit. Ik ben benieuwd naar Kruijswijk, Campenaerts, Clement en Jurgen van den Broeck in die tijdrit.
Want ik denk, dat Van Emden zijn kunsten pas kan tonen in rit 21.

'@Fanny
Quote:"Hebben we het verder maar niet over die tamelijk krankzinnige koppeling van De Plus aan De Tier…"
Af en toe blijft 't lachen over de kennis van zaken van de kenners.
Ik heb ergens gelezen, dat De Tier na De Plus bij de beste lichting uit Belgie hoort, wat betreft klimmers; zoals Sam Oomen in ons land bij de beste lichting hoort uit ons land.
Dus ik ben 't wel een beetje met je eens, dat je reageert over 't verstand hebben....
Bouwman had 't zeker met zijn sterke tijdrit goed kunnen doen in de Giro.
De keuzes zijn gemaakt en hopelijk krijgen wij een leuke ToC te zien. In de ToC zit een tijdrit met hoogteverschil; dus Bouwman kan laten zien, dat zijn tijdrit goed is.
Trouwens direct komt in rit 10 in de Giro een tijdrit. Ik ben benieuwd naar Kruijswijk, Campenaerts, Clement en Jurgen van den Broeck in die tijdrit.
Want ik denk, dat Van Emden zijn kunsten pas kan tonen in rit 21.

Precies.

Fixed?

Precies.

Fixed?

'@vlek
Fixed?;)
Ja dat mag ook. Nog even wachten hoe Tolhoek en direct Jan Maas 't gaan doen. Hoi Ajax door en ook OG3NE door.

'@vlek
Fixed?;)
Ja dat mag ook. Nog even wachten hoe Tolhoek en direct Jan Maas 't gaan doen. Hoi Ajax door en ook OG3NE door.

'@Vlek,

Bouwman reed die Vuelta met inderdaad een genoemde ziekte en ook nog een valpartij tijdens al niet bijzonder op de vuelta afgestemde voorbereiding en reed in de laatste rit die Vuelta wel weer in de aanval en bewijst daarmee dus over een goed herstelvermogen te beschikken.
Bovendien heeft Koen die Vuelta enkele ritten last gehad van extreme hitte waar hij erg bevattelijk voor blijkt net als enkele anderen.

Daarnaast heeft hij in zijn jaar voor hij naar TLJ kwam zijn beste resultaten gehaald in Italie.

Vorig jaar heeft hij op eigen initiatief een hoogtestage gedaan in voorbereiding op de ronde van Zwitserland en daar bewees hij dat zijn lichaam positief reageert op hoogtestage en dat hij daar bij de beste 40 man van het peloton hoorde.

Bovendien heeft koen in vorig voorjaar berewerk verricht (ook op het vlakke) voor diverse kopmannen waaronder ook Groenewegen.

Daarmee zou je als je alles optelt tot de volgende conclusie kunnen komen dat hij hier zeker op zijn plaats zou kunnen zijn.

Bouwman treft hier zeer waarschijnlijk geen extreme hitte.
Bewijst over geheel vorig jaar te zien goed te herstellen.
Is met het uitgetekende parcours met vele hoogtemeters met zijn geringe gewicht hier meer op zijn plaats dan bijvoorbeeld een Castelijns of een Keizer.

Hij heeft al de nodige ervaring opgedaan en is weer een jaartje sterker.

Met een afgestemde voorbereiding had hij zeker beter geweest dan in de Vuelta vorig jaar.

'@Vlek,

Bouwman reed die Vuelta met inderdaad een genoemde ziekte en ook nog een valpartij tijdens al niet bijzonder op de vuelta afgestemde voorbereiding en reed in de laatste rit die Vuelta wel weer in de aanval en bewijst daarmee dus over een goed herstelvermogen te beschikken.
Bovendien heeft Koen die Vuelta enkele ritten last gehad van extreme hitte waar hij erg bevattelijk voor blijkt net als enkele anderen.

Daarnaast heeft hij in zijn jaar voor hij naar TLJ kwam zijn beste resultaten gehaald in Italie.

Vorig jaar heeft hij op eigen initiatief een hoogtestage gedaan in voorbereiding op de ronde van Zwitserland en daar bewees hij dat zijn lichaam positief reageert op hoogtestage en dat hij daar bij de beste 40 man van het peloton hoorde.

Bovendien heeft koen in vorig voorjaar berewerk verricht (ook op het vlakke) voor diverse kopmannen waaronder ook Groenewegen.

Daarmee zou je als je alles optelt tot de volgende conclusie kunnen komen dat hij hier zeker op zijn plaats zou kunnen zijn.

Bouwman treft hier zeer waarschijnlijk geen extreme hitte.
Bewijst over geheel vorig jaar te zien goed te herstellen.
Is met het uitgetekende parcours met vele hoogtemeters met zijn geringe gewicht hier meer op zijn plaats dan bijvoorbeeld een Castelijns of een Keizer.

Hij heeft al de nodige ervaring opgedaan en is weer een jaartje sterker.

Met een afgestemde voorbereiding had hij zeker beter geweest dan in de Vuelta vorig jaar.

Eens, dat was geen bijzonder visitekaartje richting een mogelijke selectie in de Giro van het jaar erna.

Bouwman in Zwitserland was inderdaad veelbelovend. Helaas was dat wel de enige koers waarin hij echt iets liet zien waar muziek in zat.

Bouwman had wat mij betreft inderdaad best op zijn plaats geweest in de Giro selectie, maar niet omdat hij nu op de een of andere manier duidelijk een 'betere optie' is dan andere renners. De argumenten die dat aan moeten tonen zijn er gewoon niet:
- Dat eerste is bijvoorbeeld geen positief argument; het valt onmogelijk te zeggen hoe hij over drie weken zonder extreme hitte zou presteren.
- Goed herstellen zal misschien een eigenschap zijn die hij bezit, maar wat vertelt ons dat over zijn algemene niveau? De kwestie is of hij daarmee een toegevoegde waarde zou zijn.
- Zo'n selectie bevat renners met verschillende rollen en het gaat erom of een renner geschikt is voor een bewuste rol. Het parcours bevat naast die vele hoogtemeters tenslotte ook vele kilometers met een ander karakter, waar je andere renners nodig hebt; voorlopig is bijvoorbeeld Van Emden in de gereden ritten de belangrijkste knecht geweest van Kruijswijk, toch ook niet iemand die op zijn plaats is op een parcours met vele hoogtemeters.
- Dat laatste valt op basis van zijn rijden van dit voorjaar enigszins te betwijfelen. Hij heeft sowieso nog niet het niveau van Zwitserland gehaald, maar geeft ook over het algemeen voorlopig nog niet de indruk echt een stap te hebben gezet.

Daar ben ik ook zeker van overtuigd. Die voorbereiding had dan echter deze winter ingezet moeten worden. Dat ze daar niet voor hebben gekozen (na de Vuelta) is wat mij betreft uitstekend te begrijpen.

Eens, dat was geen bijzonder visitekaartje richting een mogelijke selectie in de Giro van het jaar erna.

Bouwman in Zwitserland was inderdaad veelbelovend. Helaas was dat wel de enige koers waarin hij echt iets liet zien waar muziek in zat.

Bouwman had wat mij betreft inderdaad best op zijn plaats geweest in de Giro selectie, maar niet omdat hij nu op de een of andere manier duidelijk een 'betere optie' is dan andere renners. De argumenten die dat aan moeten tonen zijn er gewoon niet:
- Dat eerste is bijvoorbeeld geen positief argument; het valt onmogelijk te zeggen hoe hij over drie weken zonder extreme hitte zou presteren.
- Goed herstellen zal misschien een eigenschap zijn die hij bezit, maar wat vertelt ons dat over zijn algemene niveau? De kwestie is of hij daarmee een toegevoegde waarde zou zijn.
- Zo'n selectie bevat renners met verschillende rollen en het gaat erom of een renner geschikt is voor een bewuste rol. Het parcours bevat naast die vele hoogtemeters tenslotte ook vele kilometers met een ander karakter, waar je andere renners nodig hebt; voorlopig is bijvoorbeeld Van Emden in de gereden ritten de belangrijkste knecht geweest van Kruijswijk, toch ook niet iemand die op zijn plaats is op een parcours met vele hoogtemeters.
- Dat laatste valt op basis van zijn rijden van dit voorjaar enigszins te betwijfelen. Hij heeft sowieso nog niet het niveau van Zwitserland gehaald, maar geeft ook over het algemeen voorlopig nog niet de indruk echt een stap te hebben gezet.

Daar ben ik ook zeker van overtuigd. Die voorbereiding had dan echter deze winter ingezet moeten worden. Dat ze daar niet voor hebben gekozen (na de Vuelta) is wat mij betreft uitstekend te begrijpen.

Als we dan toch bezig zijn met grote ronde selecties, laten we dan gelijk even opschrijven wie de tour en vuelta rijdt. Altijd leuk om te speculeren.

Tour: roglic, bennett, gesink, groewegen, leezer, wijnants, roosen, en 2 van boom/wagner/martens/van hoecke

Vuelta: kruijswijk, gesink, bennett, lobato lijken me zeker. Oud en vertrouwd denk ik keizer en van emden. Lindeman zal ook wel.
Nog 2 plekken, keuze zal gemaakt worden uit: martens(bij geen tour)/bouwman/de tier/vermeulen/clement.

Zoiets?

Als we dan toch bezig zijn met grote ronde selecties, laten we dan gelijk even opschrijven wie de tour en vuelta rijdt. Altijd leuk om te speculeren.

Tour: roglic, bennett, gesink, groewegen, leezer, wijnants, roosen, en 2 van boom/wagner/martens/van hoecke

Vuelta: kruijswijk, gesink, bennett, lobato lijken me zeker. Oud en vertrouwd denk ik keizer en van emden. Lindeman zal ook wel.
Nog 2 plekken, keuze zal gemaakt worden uit: martens(bij geen tour)/bouwman/de tier/vermeulen/clement.

Zoiets?

'@Kelderfan
Quote: De keuzes zijn gemaakt en hopelijk krijgen wij een leuke ToC te zien. In de ToC zit een tijdrit met hoogteverschil; dus Bouwman kan laten zien, dat zijn tijdrit goed is.

De TT is op grote hoogte (2000m) en zal dus vooral in het voordeel zijn van renners die de afgelopen weken ook op grote hoogte hebben getraind en geslapen.
Van de TLJ heeft misschien Bennet op grote hoogte getraind en dus een soort van hoogtestage gedaan.
Ik weet niet of de echte tijdritspecialisten die normaal goed zijn op de wat lagere hoogtes en op de vlakke wegen ook hier goed zullen rijden.

'@Kelderfan
Quote: De keuzes zijn gemaakt en hopelijk krijgen wij een leuke ToC te zien. In de ToC zit een tijdrit met hoogteverschil; dus Bouwman kan laten zien, dat zijn tijdrit goed is.

De TT is op grote hoogte (2000m) en zal dus vooral in het voordeel zijn van renners die de afgelopen weken ook op grote hoogte hebben getraind en geslapen.
Van de TLJ heeft misschien Bennet op grote hoogte getraind en dus een soort van hoogtestage gedaan.
Ik weet niet of de echte tijdritspecialisten die normaal goed zijn op de wat lagere hoogtes en op de vlakke wegen ook hier goed zullen rijden.

Waarom rijdt Jurgen zo slecht. Is dat bewust zo, of kan hij momenteel niet beter

Om de Giro te kunnen winnen heeft Steven renners nodig die hem met raad en daad bij kunnen staan. En vooral raad, lees ervaring, is niet te onderschatten. Bouwman heeft wat dat betreft niets toe te voegen. En wat daad betreft is Koen niet beter dan andere knechten in de selectie. De prestaties van Koen vorig jaar waren veelbelovend en hij zal genoeg tijd en ruimte krijgen dit jaar om daar een vervolg an te geven, maar niet in de o-zo-belangrijke giroselectie. Want daar telt maar één ding en dat is niet de ontwikkeling van Bouwman.