Ik heb vandaag een schitterende etappe gezien. Slovenie 1 en 2 . Een 20 jarige die de rest van de wereldtop klopt. Hoe zat het nou met operation Aderlass. Waren daar nou wel of niet sloveense connecties ?

De meeste oud Perutnina Ptuj renners zijn inmiddels geschorst (geweest), waarvan de meest recente idd vanwege Aderlass.

Een 20 Jarige die in zijn debuut Veulta 3 berg Etappes wint, Witte trui pakt en 3e in AK wordt. Ik heb dit nog niet vaak gezien.
Wielerwetten zijn herschreven dit jaar. Ik heb er nog moeite mee deze nieuwe situatie te accepteren. ( zonder meteen aan de snoeppot te denken )

Wat een onzin toch! Die jonge heeft immens veel talent. Je kan ook niet zeggen dat het zo onverwacht was als je over het hele jaar zijn prestaties bekijkt.

Maar ja, zo gaat dat in dit topic he. Een rijder presteert goed en wordt geflagt als "verdacht" omdat het 'niet anders kan dan...'
Pogacar is uitzonderlijk, het lijkt erop dat de volgende generatie een trainingsmethode heeft die effectiever is dan de zittende orde. Kijk naar Bernal, Lopez, Pogacar, Evenepoel, Sosa, Hart, Sivakov etc. maar zeker ook renners als WvA en MvdP. Er zijn gewoon een paar supertalenten opgestaan deze generatie, zoals dat soms gebeurt.

Het kan ook zijn dat mensen vroeger (eerder) pieken dan dat men voorheen gewoon was... je hebt gewoon hele wisselende carrières soms, of dan zo een als van Fuglsang die dit jaar eindelijk helemaal uit de verf komt en echt z'n beste seizoen draait (op z'n 33e zoiets?). Ik denk telkens bij jongens als Evenepoel: nu maar kijken hoe lang hij het volhoudt en hoe lang hij kan presteren. misschien ligt de piek gewoon heel vroeg omdat hij zo hard van stapel gaat. Kijk bijv. eens naar Aru en Chaves, die hadden ook echt een vroege piek qua topklasseringen rond hun 24e - 26e, en nu rond 28 -29 zijn ze in de lappenmand of weer op de weg terug, maar of ze hun oude niveau halen blijft de vraag. verschil met de huidige generatie jonge renners is dan mijns inziens dat hun piek nóg vroeger kan liggen, misschien mede door verbeterde trainingsmethodes en natuurlijk ook doordat het zulke goeie talenten zijn, dat staat buiten kijf.

Een hele generatie traint anders en trekken zich veel meer op aan elkaars niveau. Ook lijkt de wielersport ook meer te doen aan 'kruisbestuiving' dan vroeger (lees; leren van andere sporten)

'@dazzler2120: Ik vind Lopez (1994), Van Aert (1994), Hart (1995) en van der Poel (1995) toch nog een aparte generatie.

De drie jonge renners die alle wielerwetten tarten door hun extreem jonge leeftijd en het onmiddellijk hoge ogen gooien zijn Evenepoel (2000), Pogacar (1998) en Bernal (1997). Andere jonge renners als Higuita (1997), Sivakov (1997), Hirschi (1998), Philipsen (1997), Jakobsen (1996) worden hier gemakkelijk bij gerekend maar kennen eigenlijk een meer typische ontwikkeling tot toprenner.

van der Poel en Van Aert waren er jaren geleden ook extreem vroeg bij in het veldrijden.

Wat wel opvalt is die excellerende jonge jongens hun doorbraken meteen al kunnen beleven bij ploegen die dikke bakken doekoe en daarmee bergtopzitsessies, helpende troep in de orde van ketonen, een heel lab vol prevelende nerds die allemaal wattshit tot de millimeter uitdokteren etc etc tot hun beschikking hebben. Kennelijk worden echte talenten eerder in kaart gebracht waardoor ze eerder maximaal geperfectioneerd en ingezet worden.

Dat lijkt me een stuk aannemelijker dan dat ' uitzonderlijk ... , eens in de zoveel jaar ...' - gedoe.

Ketonen en dat soort (nog) legale dingen helpen wel en kunnen verschil maken, maar het weegt toch niet op tegen bijvoorbeeld bloeddoping, epo, testosteron en groeihormoon. In het verleden was de ploeg meer onderdeel van het dopinggebruik. Een optimale 'begeleiding' had je toen gemiddeld op wat latere leeftijd.
Na alle schandalen waarin veel ploegen onderdeel waren van het dopingprobleem, is dit veranderd naar een meer individueel proces; de ploegen willen voorkomen dat zij er ook maar enigszins bij zijn betrokken en renners regelen zelf hun begeleiders. Dit zorgt er steeds meer voor dat renners ook al op jongere leeftijd de 'juiste' personen kunnen vinden, ofwel vinden de 'juiste' personen steeds meer de talenten die ze kunnen begeleiden. Hierdoor kunnen de jongere renners nu eerder met gelijke wapens strijden tegen de oudere garde; wat die 'wapens' precies zijn, hangt af van de controles en dit kan uiteraard veranderen.

'@Kannibaal van Schepdaal >>> Higuita heeft misschien wel de meest opvallende prestatie neergezet van al die namen. Het kan aan mij liggen, maar wat heeft hij voor dit jaar laten zien dat hij tot dergelijke dingen toe in staat zou zijn? Dan had ik de prestaties van Evenepoel, Pogacar en zeker Bernal eerder reëel gevonden begin dit jaar.

Mwah met alle respect maar ik vind het niet reëel dat er een jongen vanuit de voetballerij (geen duursport) in de juniorencategorie huishoudt op een wijze die zelden vertoond is en vervolgens een World Tour klassieker wint in zijn eerste profjaar nadat hij de belofte categorie volledig over sloeg.

Met de geschiedenis van de wielersport moeten we daar kritisch in blijven.

Sja kannibaal, waar ga je de grens leggen dan kwa leeftijd van een generatie?
Het is ook niet alsof een Lopez, Van Aert, Hart en VdPoel 'pas nieuw' zijn. Dus wellicht een andere generatie, maar gaan natuurlijk ook al 2/3/4 jaar langer mee aan de wereldtop tov. de rest, toen zij zo goed waren, waren ze ook de 'nieuwe generatie'.

Ik kan me heel goed voorstellen dat bij de junioren de voetbalwereld vooralsnog een stuk professioneler op het gebied van fysieke ontwikkeling, voeding, discipline en andere zaken. Uitzonderingen daargelaten.

M.a.w: De begeleiding die de meeste renners pas beginnen te krijgen wanneer ze voor een WT-ploeg tekenen heeft deze jongen in meer of mindere mate al gehad. Daarmee loopt hij dus sowieso vóór op z'n leeftijdsgenoten. Daarnaast heeft hij op dit gebied dus ook geen (of een kleinere) achterstand op de oudere renners die al jaren voor een WT ploeg rijden.

Als, en dat is een 'als', hij dus voldoende talent en kwaliteit heeft heeft hij minder last van factoren die andere jongens beperken onderling of t.o.v. oudere renners. Het kan best zijn dat de ontwikkeling van Evenepoel de komende jaren relatief stilstaat en dat anderen die nog gaan krijgen.

Je hebt kritisch blijven en kritisch blijven. Waar jij op lijkt te doelen grenst aan 'sceptisch blijven'.

Nee ik ben niet sceptisch maar zet gezonde kanttekeningen erbij. Laten we heel eerlijk zijn: Mocht Evenepoel een Rus zijn geweest dan had dit topic er al 1.5 jaar vol mee gestaan en bericht na bericht. Nu is het een Belg en zijn de kritische kanttekeningen een stuk minder.

Zelfde zag je afgelopen Vuelta. De Slovenen worden nogal eens kritisch bekeken, maar alle Colombianen die overal en nergens vandaan komen wordt geen vraagteken bij geplaatst terwijl die toch de afgelopen maanden nogal wat dopinggevalletjes gekend hebben, maar op een of andere manier lijken die een bepaalde sympathie op te wekken dat er dan geen kritisch punt bij geplaatst wordt. Heel bijzonder.

Wat ik de meest opmerkelijke kwaliteit vind aan Evenepoel zijn zijn prestaties in de tijdrit en in het verlengde daarvan het vermogen om op het vlakke weg te rijden van zeer sterke renners. Gezien zijn leeftijd, gewicht en verdere profiel lijkt dan eigenlijk niet het voor de hand liggende. De professionaliteit vanuit het jeugdvoetbal wat nasibal suggereert zou op zich best kunnen inderdaad maar zal toch niet de hoofdverklaring voor het absurde presteren op de fiets verklaren, neem ik aan.

Verder was ik misschien nog wel meer onder de indruk van de prestaties van Pogacar in de Vuelta, en ook eerder in het seizoen trouwens. Wat hij heeft laten zien en al het hele seizoen is echt weergaloos.

'@ChefSpijker:

"Higuita heeft misschien wel de meest opvallende prestatie neergezet van al die namen."

Die jongen heeft op zijn 22-ste zijn eerste profzege geboekt. Erg netjes en prima, maar heel opvallend kan ik dat nou niet vinden. Of doel je op een andere prestatie?

Sunweb komt er zonder ketonen ook bekaaid vanaf. Georg Preidler wordt nu ook geassocieerd met het dopingverhaal.
Toch Tom Dumoulin's ploeggenoot in de Giro 2017.

Uit de prestaties van Preidler valt eigenlijk niet af te leiden dat hij er enig baat bij heeft gehad om verboden middelen te gebruiken.

Het maakt ook duidelijk dat het mogelijk is om jaren gh en bloeddoping te gebruiken zonder positief te testen. Als dit bekend is, zal hij niet de enige zijn. De vraag is welk percentage van de renners gebruik maakt van deze mogelijkheid. Als bijna geen enkele renner gebruik maakt van de mogelijkheid om doping te gebruiken zonder gepakt te worden dan is Preidler een renner die doping nodig heeft om een 'gemiddelde' renner te zijn. Als veel renners gebruik maken van de mogelijkheid om doping te gebruiken zonder gepakt te worden, had hij de doping nodig om mee te kunnen komen.

Kingstown >>> Dat is wel heel erg scorebordjournalistiek als je bij Higuita enkel naar die ene zege kijkt. Die jongen vliegt al het hele jaar overal. Maakt een sprong van 119 CQ-punten naar minimaal 759. Als je kijkt wat hij de afgelopen jaren liet zien vind ik zijn progressie opvallender dan die van Pogacar, ook al is die 2 jaar jonger en wint ie vaker. Pogacar was bij de beloften al een absolute topper.

https://cqranking.com/men/asp/gen/rider.asp?riderid=25026

"Georg Preidler wordt nu ook geassocieerd met het dopingverhaal."

Preidler heeft zelf toegegeven dat hij bloeddoping heeft gebruikt.. dat is wel net even iets anders.

"Het maakt ook duidelijk dat het mogelijk is om jaren gh en bloeddoping te gebruiken zonder positief te testen."

Dit is nooit onduidelijk geweest, en het is nogsteeds prima mogelijk om dit op eigen houtje te doen.
Wat de donkere periodes uit het wielrennen wel hebben veranderd is dat dit niet meer zomaar in teamverband geregeld zal worden, maar meer op eigen houtje met zo weinig mogelijk mogelijke links tussen doktoren en teams/renners.

Er is nu eenmaal niets waaraan je kan zien of iemand bloeddoping heeft gebruikt of niet, je zal ze op heterdaad moeten betrappen of hele sterke bewijzen moeten vinden...

En er is er weer eentje die op EPO lijkt te zijn betrapt. Marion Sicot had een "abnormal analytical finding for EPO": https://twitter.com/inrng/status/1174907303457255424
En er is dus ook weer een lek richting L'Equipe?

Mevrouw wordt getraind door Franck Alaphilippe, neef van en bovendien trainer/coach bij DQS.

Interessante zaak, zeker vanwege de link met Alaphilippe. Ze voert als excuus aan dat ze ongesteld was, en daarom meer EPO aanmaakte. Het is even afwachten wat precies de AAF is, vaak wordt er getest op niet-lichaamseigen EPO, in dat geval is een dergelijk excuus nonsens. Het kan echter ook een indirecte test zijn, waarbij afwijkende bloedwaarden het bewijs vormen.

-Overigens lijkt me dit ook wel een nieuwsbericht waard, zeker nu ze zelf heeft gereageerd.