'@FondriestTF3,
Hoe kom je er bij dat Dumoulin 70 kg weegt? Dat blijven mensen roepen, maar ik wil weleens weten wie dat dan tijdens deze Vuelta heeft gewogen, volgens mij stamt dat gewicht nog uit oude tijden.

Dumoulin ziet er zeker niet 70 uit of de laatste foto's.

En gewicht fluctueert sowieso.

'@FondriestTF3
Maar even los van het waarheidsgehalte van die gewichten: het verschil in gewicht bestaat voor een belangrijk deel uit extra spiermassa en die extra spiermassa zorgt voor extra wattage. Dan is zo'n verschil opeens niet meer 'koeiesuperveel'.

Ik schat overigens dat Dumoulin de 70kg momenteel niet haalt.

https://mobile.twitter.com/thijszonneveld/status/639409783058120705?p=v

Bron: Giant. Maar fijn dat hier mensen zitten die zowel vermogensdata als gewicht beter kunnen inschatten dan de mensen van het team zelf..

Nog even doorlullen en Dumoulin is volgens de bagatelliseerders lichter dan Chaves.

Die 1 of 2 kg extra en wel of geen 70 kg is nog altijd geen reden om in kwalificaties als 'superkoeieveel' te redeneren.

Ik ben zeer subjectief, omdat ik het wil geloven. Maar wat in zijn voordeel spreekt is dat de renners die hij momenteel verslaat, ook nog nooit een ronde hebben gewonnen. Ik reken Valverde en Quintana even niet mee omdat die in heel andere vorm naar de Vuelta zijn gekomen. Ik geloof trouwens Dafne Schippers voor geen meter en ook Paula Radcliffe is volstrekt ongeloofwaardig (blanke die marathon records zet waarbij niemand dichter komt dan 3 en halve minuut, sure). Maar iets in me gelooft Dumoulin.

Zijn interview met Thijs Zonneveld, die niet te beroerd is om een hele harde houding aan te nemen tov dopers of verdachte ploegen (zie zijn column over Boom) heeft iets geloofwaardigs, wat niets met mijn nationalistische gevoelens te maken heeft. Voor degene die het niet hebben gelezen.

‘Ronde-renner zijn is niet leuker’
THIJS ZONNEVELD
1065 words
9 September 2015
Dagblad van het Noorden
DANOR
Dutch
Copyright 2015 Contendor. All Rights Reserved.
Hij verbaast alles en iedereen, maar op een paar dagen van Madrid is Tom Dumoulin toch echt een van de favorieten om de Vuelta te winnen.

Aan de vooravond van de lange tijdrit van vandaag praat hij over zijn prestaties, zijn kansen op het rood en zijn toekomst.

Kan het?

Tom Dumoulin: ,,Wat?’’

De leiderstrui pakken?

,,Ja. Het kan. Maar het ligt aan heel veel factoren. Die heb ik niet allemaal in de hand. Ik ga niet nadenken over de tijden van mijn tegenstanders, want daar ga ik niet harder van rijden. Ik moet me focussen op mezelf.

Hoe ik mijn schouders moet houden, waar ik moet aanzetten.”

Wat vind je van het parcours?

,,Op het kaartje ziet het er vlak uit, maar bij de verkenning heb ik gemerkt dat het niet vlak is. Het is eigenlijk de hele tijd glooiend. En op het einde zit een technische passage met een klimmetje. Het parcours is zwaarder dan op papier. Eigenlijk precies waar ik van hou.”

Hoeveel tijd moet je pakken op je tegenstanders om een buffer te hebben waarbij je je enigszins veilig voelt?

,,Tien minuten. En dat gaat niet gebeuren.”

Stel dat je de leiderstrui pakt. Wat dan? Hoe zie je de drie dagen die volgen? Je hebt geen ploeg die je trui kan verdedigen als het écht bergop gaat.

,,De eerste twee dagen na de tijdrit moeten in principe te controleren zijn. Maar zaterdag wordt het anders.

Als ze daar doortrekken kunnen ze me isoleren.”

Merijn Zeeman van Lotto-Jumbo heeft al tegen de NOS gezegd dat ze je zullen bijstaan om je in het rood te houden, mocht het zo ver komen.

Lachend: ,,Het verstandigste isomer niks over te zeggen.”

Voel je druk?

,,Ja, tuurlijk.”

Meer dan voor de Tour-start in Utrecht?

,,Nee. Toenwas de druk groter. Ik heb gemerkt dat ik het niet leuk vind, maar dat ik er blijkbaar goed mee om kan gaan. Want mijn fysieke prestatie in de tijdrit van de Tourwas heel goed.”

Ben jij de favoriet om de Vuelta te winnen?

,,Nou, nee. Maar mijn Vuelta is al geslaagd, ook als ik ernudoorheen zak.

Ik heb een rit gewonnen en de rode trui gedragen, dat waren stiekem mijn doelen. En ik heb in deze Vuelta gezien dat ik een klassement kan rijden in een grote ronde. Daar zou ik me in de toekomst dus op kunnen focussen.”

Zou? Twijfel je nog of je klassementsrenner in een grote ronde wilt worden?

,,Ik weet niet of ik het wil worden. Ik heb er nog niet heel goed over nage

Tom Dumoulin gaat voor eindzege Vuelta, maar Rio is ook belangrijk

dacht, maar ik hoef niet elk jaar voor een klassement in een grote ronde te rijden. Het is mentaal anders. Niet leuker in ieder geval. Ik heb in deze Vuelta momenten gehad waarop ik me niet goed voelde, dan moest ik mezelf oppeppen. Heb heel vaak gedacht: godverdomme, mijn benen doen pijn, ik los gewoon. Maar dat deed ik niet. Ik ben mezelf de hele tijd mentaal aan het corrigeren. Lossen is makkelijk. Nu ben ik elke dag bezig met mezelf uit elkaar te trekken.

En er is ook een praktisch punt.

Als ik goed wil klimmen moet ik afvallen, maar voor mij is het de vraag waar de grens ligt: hoeveel gewicht kan ik verliezen voordat mijn tijdrit minder wordt? En ik lever mijn tijdritwapen onder geen voorwaarde in.

Ik wil niet vierdeworden in de tijdrit en zevende in een grote ronde. Dan heb ik niks. Ik fiets om te winnen.”

Je hebt gezegd dat je volgend jaar alles op de tijdrit van de Olympische Spelen in Rio zet. Overweeg je na deze Vuelta niet om alsnog voor het klassement in een grote ronde te rijden? Bijvoorbeeld in de Tour?

,,Nee.DeSpelen zijn belangrijker dan de Tour de France.”

Waarom, in vredesnaam?

,,Ik was vroeger helemaal niet zo geinteresseerd in wielrennen. Het is pas laat begonnen: ik ben gaan wielrennen op mijn vijftiende. De Olympische Spelen waren wél speciaal voor me toen ik klein was. En nog steeds. De Tour de France is elk jaar, de Spelen eens in de vier jaar. Bovendien ligt er volgend jaar een heel mooie tijdrit voor mij. Het parcours is heel zwaar, op mijn lijf geschreven.”

Verbaast het jou dat je stand houdt in het hooggebergte? Dat je niet weg wordt geblazen op de steile klimmen?

,,Ja. Vorig jaar was ik vijfde in de Ronde van Zwitserland, dit jaar derde.

Maar dat ik na tweeënhalve week Vuelta vierde zou staan, dat had ik niet gedacht. De eerste dagen vloog ik, omdat ik zo gemotiveerd was om terug te komen met een knal na mijn val in de Tour. Daarna nam ik het klassement gewoon dag voor dag, ik zou wel zien wanneer ik zou breken.

Maar ik sta er nog steeds tussen. De vooruitgang zit ’m niet in dat ik meer vermogentrap, ik heb altijd talent gehad om veel vermogen te leveren.

Het probleem was dat het me niet lukte na vijf uur. Nu wel. Ik trap nergens een record qua vermogen, maar dat ik drie klimmen achter elkaar net onder mijn records kan blijven, dat is nieuw.”

Je rijdt omhoog met renners die een dopingschorsing hebben uitgezeten, of met renners die verdacht worden van doping.Wat zou je zeggen tegen mensen die vinden dat dat jou óók verdacht maakt?

,,Het is de eerste keer dat ik er daadwerkelijk mee word geconfronteerd dat ik verdachte prestaties lever. Dat snap ik,want die lever ik ook. Maar ik snap nietwaaromje wilt winnen met vals spelen. Ik snap alleen dat je doping gebruikt als je in korte tijd veel geld wilt verdienen. Maar als ik heel snel heel veel geld wilde verdienen, dan reed ik misschien wel bij een andere ploeg.”

Heb je al aanbiedingen van andere ploegen gehad?

,,Er is wel interesse, maar er zijn geen concrete aanbiedingen. Ik heb sowieso nog een jaar van mijn contract te gaan en ik ben niet bezig met iets anders.

Ik zit hier goed op mijn plek.”

Maar Fondriest heeft gewoon gelijk. Dan kan je je wel in allerlei bochten wurmen om iets over dat gewicht te verzinnen wat niet waar zou zijn, maar is geen woord onwaar aan het stuk dat hij schrijft.

Het is gewoon heel simpel: als Dumoulin een Italiaan, Rus of Spanjaard was geweest dan had wielerflits volgestaan met opmerkingen over de genante vertoning die deze Vuelta is vanwege de plotselinge vertoning van deze nieuwe volgestopte ronderenner. En nu... Nu gaan we feiten verdraaien om te zeggen dat het allemaal logisch is.

Overigens ben ik het er helemaal niet mee oneens dat Dumoulin geloofd kan worden, zo wijs ik ook steeds naar Thomas die ik gewoon geloof, maar het is nogal opmerkelijk. Juist als je het dan weer over de vergelijking met die Thomas hebt en alles wat er over hem heen kwam de afgelopen tour. Bijvoorbeeld (uit mijn hoofd, forgive me if I'm wrong) van Albertoo, die nu nota bene Dumoulin zijn prestatie probeert te verklaren. Helemaal niet bedoeld om Albertoo er persoonlijk uit te pakken, maar dat schiet me zo te binnen en is een uitstekend voorbeeld van de scheve principes op wielerflits.

@ npjri

Heel mooi interview inderdaad, en een van de redenen dat ook ik hem eerder geloof. Maarja, dat is geen juiste reden hè. Wat ik echter het hoogtepunt vind is wat ie zegt over de Spelen tegenover de Tour. Als sportliefhebber vind ik dat geweldig, ik ben het dan ook 1000% met hem eens.

Sorry hoor, maar moet je jezelf credibility aanmeten door Schippers niet te geloven en daartegenover Dumoulin juist wel te vertrouwen omdat hij zich laat interviewen door Zonneveld? Het moet niet gekker worden. Bijzondere eerste bijdrage, njpri.

haha ik hoef geen credibility. Heb ik dat nodig om een mening te hebben?

Zonneveld is gewoon een openlijk retelikker van wat de gemiddelde lezer graag ziet, een op-de-wagon springer 1e klas. Wat hij allemaal doet en schrijft steekt mooi in elkaar maar kan qua welgemeendheid ongelezen terzijde geschoven worden.

Het interview is leuk maar neemt niks weg tov van zijn columns, entertaining maar toegespitst. Zijn Astana - hetze is om te janken en de Hollander-knuffelarij tenenkrommend.

Dikke kans dat hij de liezen lekker aan het stretchen is om de spagaat 'Aru is een dopehond' vs 'Dumoulin? Alles OK' te maken.

Ik verdenk ze zoals bekend beiden niet per sé, allebei toprenners.

'@RV
Jij bent jaloers op de leesbaarheid van zijn stukjes, dat geloof ik graag.

Heerlijk nuchter weer van Tom, die aangeeft dat geld bijzaak is voor hem itgst de rolex en ferrari liefhebbers. En nogmaals Fondriest, na 5 uur fietsen wordt je wattage niet minder als je uit het rood blijft, integendeel. In een tijdrit moet hij alles geven, in het peleton maar 80%.
Aru zat er duidelijk doorheen gisteren, zie de foto, met de moed der wanhoop en nog net genoeg wattage voor een spaarlampie.

'@npjri
Tegen Radcliffe zijn aanwijzingen gevonden die met bijna 100% zekerheid op dopinggebruik wijzen. Bij Schippers en Dumoulin is dit niet het geval, dus vraag ik me af hoe jij qua geloofwaardigheid het verschil kunt maken tussen Dumoulin en Schippers.

@Lyndalid
Meningen veranderen. De Tour is twee maanden geleden. Het is duidelijk dat zowel Tom als Thomas een grote stap voorwaarts hebben gezet, en voor beide mannen kan dit verklaard worden zonder al te veel tegenstrijdigheden. Sowieso kijk ik wielrennen voor verrassingen als deze, het is nog geen Cobo vs. Froome maar het komt dichtbij. ;)

En dat terwijl Tom het zo makkelijk leek te hebben. Ik hoop dat je snapt dat je het niet makkelijker maakt voor je boy om niet verdacht te worden gevonden zo.

Maargoed, laten we maar gewoon van het oprechte in de mens uitgaan. Ik geloof hem, en dat is gevoel gemengd met niet perse verdachte waardes. Maar men heeft net zo goed het recht hem niet te vertrouwen, want dat gebeurt tenslotte bij elke buitenlandse renner die dit zou doen ook.

Dat jij trouwens tegelijkertijd met verdachtmakingen aan het adres van Aru blijft strooien, snap je daar zelf de ironie van?

@ albertoo

Lees ik hier nou dat je je bij het kamp MaukeBollema, Lyndalid & xistnc aansluit? Eindelijk toch maar? ;) (als het over afgelopen tour gaat dan)

'@schipperaar: leg dat Tony Martin maar eens uit. Die hoeft maar 25 watt meer te trappen dan Dumoulin.

@xistnc: ik fiets nu bij de amateurs met een FTP van 290. 3.9 watt/kg. Geef mij 78 watt erbij en ik haal 5 watt/kg en kan ik criteriums winnen bij de elite zonder contract. Als je Aru 78 watt erbij geeft, haalt hij Armstrong in z'n goede jaren fluitend bij, kan hij in bocht 7 nog een pilsje naar binnen tikken om alsnog de rit te winnen. Als je 78 watt niet veel vindt, wat dan wel?

'@X

Ik ben niet een jaloers type, niet ambitieus op het gebied van schrijven en pretendeer dat ook niet. Ik stel gewoon dat Zonneveld gekleurd is en met de (rug)wind mee waait, de makkelijke weg. Snap eigenlijk niet wat je daarover loopt te zeuren altijd, schrijf lekker zelf mooi en kwijl erbij weg , ik vind dat je prachtig schrijft namelijk, serieus!

'@FondriestTF3
Je kunt die watts niet los zien van de kilo's. Andersom ook niet.

Ik noemde pas geleden op een feestje Dafne Schippers nonchalant Testonneronnetje Schippers toen het erover ging. Vrij ongenuanceerd, maar soit. Het fascinerende is hoe mensen die dat kind totaal niet kennen (alleen van TV) zich persoonlijk aangevallen voelden en haar vol passie gingen verdedigen.

Dumoulin is een sympathieke jongen waar je je mee kunt identificeren en dus wordt hij 'geloofd'. Want bla bla. Dat er talloze redenen zijn om te twijfelen aan wat er gebeurd wordt met drogredenen weggeredeneerd om te concluderen dat het volstrekt logisch is wat we op TV zien.

Dat is het niet. Bij iedere Rus zou je met buikpijn zitten kijken. In de Ronde van Romandië werd een jonge knul genadeloos afgemaakt (ook door de heer Zonneveld en talloze nicknames in deze thread), net als Astana in de Giro (zoals de heer Zonneveld en talloze nicknames in deze thread).

Maar nu is het een Nederlander met een nog onwaarschijnlijkere prestatie en wordt hier met droge ogen beweerd dat het volstrekt logisch is en man man man wat zitten we te genieten.

Dat is hypocriet. En dat wilde ik hier even kwijt.

(En nu hopen dat ie wint want man man man wat zou dat gaaf zijn!)

'@Lyndalid
Zou best kunnen dat we op dat punt nu redelijk overeenkomen. (':

Aru heeft niet bepaald een smetteloos verleden , weet jij net zo goed als ik. Waar ik vreselijk moe van word, is als toppers als Schippers( geen familie), Radcliffe, die zelfs al zwanger nog won, al direct in het verdachtenbankje geplaatst worden, terwijl de linke loetjes en de laaie lichters de dans vaak ontspringen omdat met geld ook Verbruggen te koop is.
Hij had het zeker niet heel makkelijk gister, gaf ie ook aan, maar zoveel relaxter dan aru. Volkomen gelijk van Thijs.
Tom geeft al aan dat de Spelen voor hem belangrijker zijn dan de Tour waar veel meer te verdienen valt. Eigenlijk hoop ik dat ie voor zn derstigste iets leukers gaat doen want deze sport zal altijd verziekt blijven.

En Fondriest, misschien moet je eens op weerstand trainen, heuvels omhoog vliegen, keer op keer, op het buitenblad, gaat je wattage geheid omhoog.

Schippers komt trouwens uit de meerkamp, 800 en 1500, is daarom dat ze niet moe wordt op een 200m. Straks gaan we Fanny Blankers ook nog beschuldigen. Vrouwen met ballen gewoon die geen tijd hebben om stil te zitten maar hun longen eruit lopen, heerlijk.

Fondriest,

Toch is er geen naam die hier genoemd is die je met Dumoulin kunt vergelijken. ZEKER niet Zakarin, die kwam uit het relatieve niets en had al een dopingschorsing uitgezeten.

Van de grote tijdrijders de afgelopen jaren waren er niet veel die zo jong al lieten zien hoe sterk ze waren (in de tijdrit). Een paar jaar geleden kwam Boasson Hagen, megatalent.. waarbij iedereen wel de verwachting uitsprak dat hij ronderenner zou kunnen worden (gisteren in GB nog iets leuks laten zien), maar is toch wat stil blijven staan en vroeg in zijn carrière misschien teveel op de voorjaarsklassiekers gericht.
Tony Martin, ook bij hem de verwachting dat hij in de toekomst een grote ronde ging winnen bij velen. Hij leek hard op weg zijn potentie als ronderenner te laten zien toen hij de etappe op de Mont Ventoux praktisch cadeau gaf aan Garate. Ook Cancellara won eens de RvZwitserland die op zijn lijf geschreven was. enigszins vergelijkbaar met hoe Tom het deed dit jaar. Ook stond Cancellara, wanneer hij er voor ging, altijd hoog in een algemeen (tussen)klassement van een lastige ronde. Maar het probleem is ook dat die namen allemaal jongens zijn die vrijwel elk terrein aankunnen. Ze gingen nooit echt fris een grote ronde in, bij geen van allen kan ik me herinneren dat ze 1 groot doel in het seizoen hadden afgesproken. Tom had de Tour als absoluut hoogtepunt dit jaar en viel snel uit. Vervolgens kwam hij met superbenen terug in een Vuelta waarin werkelijk iedereen matig is of tegenvalt.

Ik denk dat Tom in deze Vuelta werkelijk alles meezit. Alle factoren zijn in het voordeel van hem, een situatie die hij nooit meer zal tegenkomen waarschijnlijk.

'@albertoo

Het is meer mijn redenering van wielrennen is een sport met dunne blanke mannetjes tegen dunne blanke mannetjes. Sprint is gespierde afrikanen tegen gespierde blanken. En Marathon is dunne blanken tegen dunne afrikanen. Ik heb een heel subjectieve mening hierin. Het is gebaseerd op mijn logica onderbuikgevoel. Ik ben niet naief genoeg om te denken dat Dumoulin schoner is dan de anderen. Zijn narrative is echter tot op dit moment nog wat sluitender en geloofwaardiger. Maar the clinic denkt er duidelijk anders over. En die zijn in elk geval minder nationalistisch subjectief op dit moment.

'@schipperaar bedankt voor je trainingsadviezen joh. ik geef het meteen door aan mijn coach. dat hij daar nooit aan heeft gedacht is een schande.