Misschien geen heuvels?

De clinic op Cyclingnews is leuk hoor. Heb er veel geleerd. Zeker in de jaren van Armstrong/Landis.

Maarrrrrrrrrrrrr

het niveau is nu: Dumoulin spiegelt zich aan Wiggins, dus een schuldbekentenis.

Verder dezelfde argumenten als hier maar vooral dooddoeners.

Bij atletiek zijn er foute coaches, gelinkt aan sporters en een bond waar wegkijken de norm is. Dat is Fietsen tot en met 2008.

Fietsen tegenwoordig zit natuurlijk nog vol met dopers maar ik geloof werkelijk dat het minder gecontroleerd wordt vanuit de teams. Astana, maybe. Maar veel verder dan dat zie ik het nergens gaan. Er zijn geen aanwijzingen voor. Sky had Leinders maar verder eigenlijk heel weinig. De laatste 'discovery' van de clinic waar je wat mee zou kunnen is dat Bilharzia waar Froome aan leidt, in feite betekent dat je geen Astma hebt omdat het een tegenhanger daarvan is. Dus als je Astma hebt, heb je geen Bilharzia en vv. Froome had die bacterie wel maar vorig jaar ook Astma en zei dat hij daar al jaren aan leed. Dat was vreemd.

Verder... dooddoeners omdat het doping gebruik veel subtieler en in mindere mate voorkomt. EPO is een maskeringsmiddel geworden voor bloedtransfusies en die zijn al 'tricky' voor het bloedpaspoort bij 100mg. Ofwel: het effect is dan heel klein. Dus misschien de moeite waard, maar niet de enorme boost die je 10 jaar geleden nog had. En dus verzandt de Clinic tegenwoordig in nietszeggende bewijzen. Watt/kg is wel leuk maar uiteindelijk KAN het natuurlijk wel. 6 watt/kg is Super Super hoog maar het kan. Dumoulin trapte die wattages nooit in lange etappekoersen maar kon ze wel trappen. Nu doet hij het wel. Vreemd vreemd vreemd maar het kan. Dus kun je benoemen dat het opvallend is maar niet heel veel meer dan dat.

Atletiek is een vuile sport. Fietsen was dat, nu is het een 'gewone' sport waar nog steeds geklooid zal worden maar het effect lijkt klein.

Ik trap een slordige 4 w/kg. Bij 73 kilo. Dus redelijk hoog wattage met teveel kilo's (gelukkig rijd ik op het platteland). Mijn Vo2Max is niet bijzonder hoog. Iemand die wél talent heeft, zal 20% meer Vo2 Max kunnen hebben. Dus is het zo vreemd dat een Quintana met minder dan 60kg de 6 w/kg haalt? Dat is 'maar' 360 watt. Neuj. Kan ik me wel indenken. Dat een Tom met bijna net zoveel kilo's ruim de 400 watt haalt. Snap ik wel, tussen mijn concurrenten zitten al jongens met een FTP van 350.

Dus ik denk dat je schoon kunt presteren in het profpeloton. Dat gasten zijn die van 400 watt proberen 410 watt te maken met spullen... vast wel. Maar dat betekent niet dat 410 watt 'dus' vuil spel is want het zou schoon kunnen.

Over Dafne wil ik het liever niet mee hebben... ik had de schoonfamilie al op mijn dak ;-)

'@Fondriest: als de wattages van Dumoulin van Alpecin komen, en ze doperen bij die ploeg, dan zijn ze wel erg brutaal. Dat kan natuurlijk, maar lijkt me niet waarschijnlijk.

Wat het precieze gewicht van Dumoulin is, weet ik niet, anderzijds, je hoeft hem maar in die groep te zien, om te weten dat hij echt een stuk zwaarder moet zijn dan de rest. Is dat verdacht? We kunnen alles wel willen oplossen door met wattages te gaan klooien, maar je kunt ook gewoon naar het verleden kijken. Dan zie je dat er altijd lichte klimmers zijn geweest, maar ook zwaardere krachtmensen als Merckx en Indurain die met de besten omhoog konden. Dumoulin valt duidelijk in die laatste categorie (qua type, qua resultaten natuurlijk nog niet). Dat een type als hij met de besten meekan is niet al te opmerkelijk, zijn progressie is dat wel.

'@klootje
Tony Martin en EBH potentiële grote rondewinnaars voor velen? Voor wie dan? Ik las met betrekking tot de renner Tony Martin al die jaren alleen maar negatieve reacties dat hij zou falen als ronderenner.

En ook Eddy is toch nooit beschouwd als een potentiële ronderenner? Ik heb het althans nog nooit met die stelligheid gelezen.

Ten opzichte van Rodriguez zijn het natuurlijk nitwits. Je hebt gelijk.

Ik heb dat ook nooit gelezen hoor Klootje, maar wat ik raarder vind is dat je zegt dat er niets te vergelijken is met wat Dumoulin deed. Geen renner die enigszins als vergelijkingsmateriaal geldt. Nou weet ik dat jij als een doldrieste Thomas hebt beschuldigd deze zomer, en dat dat je nu dus nogal verkeerd uitkomt, maar dat is toch echt een renner die uitstekend te vergelijken is. Zeker wat betreft hun prestaties dit jaar.

Laat mij maar zien waar ik Thomas beschuldigd heb. Je vergist je echt. Was juist een verdediger.

En zowel bij Martin, BH en Cancellara is er altijd sprake geweest van tot hoe ver kunnen ze rijken. Dat is wat ik bedoel. Er waren wel degelijk hoopvolle verwachtingen.

edit: dus graag even die uitspraak verifiëren of intrekken. Want het tegenovergestelde is waar.

Thomas komt natuurlijk wel vanuit een iets andere hoe (inclusief spetterend kasseienjaar) maar is enigszins verglijkbaar qua kunnen bergop. Meer nuance valt er nog te maken tussen de tour en vuelta, die eerste wedstrijd gaat het gewoon veel harder.

Waarom ik SKY wel eens raar bekijk is omdat hun renners er zo ongezond uitzien en zo hard rijden ;) Waarschijnlijk extreem voedingsprogramma.
Soms haal ik SKY aan wanneer er ongefundeerde vingerwijzingen richting Astana rondgestroid worden, gewoon om aan te geven dat je alle kanten op kunt redeneren zonder echt bewijs.

'@RV

Dan negeer je de fundeerde vingerwijzingen richting Astana, zoals 5 positieve dopinggevallen in korte tijd.
Daarvan waren er 3 bij de jeugdploeg, maar Davidanok reed al bij de hoofdploeg na 1 augustus. De Coach van de jeugdploeg werd ontslagen en toen in dienst genomen van de hoofdploeg!!!! Lijken toch wel concrete aanwijzingen dat er iets niet klopt met deze ploeg.

Komt daarbij dat Aru te ziek was om te starten vlak voor de Giro, zakte ook langzaam door het ijs, maar opeens ging hij weer als een beest tekeer.
Aru is wel een sterke renner, maar kan niet doseren. Met hem gaan we weer een nieuwe periode tegemoet waar sommige renners 8-10 keer per beklimming kunnen demareren, wat ook een aanwijzing is van dopinggebruik.

Valt idd. echt niet te vergelijken met elkaar. Bij Sky is het een ploeg waar heel veel over gepraat wordt maar eigenlijk vrijwel niets feitelijks verdacht over bekend is. En Astana? Pff hun dossier is wel zo dik. Man, 2008 werden ze uitgesloten uit de Tour al.

Echt niet te vergelijken wat je zegt. Hoe vaak je het ook herhaalt omdat je fan van Aru bent.

LL, waar blijf je? Graag een terugkoppeling.

Ik vind dat gewoon relatief en ben ook niet de mening 'Als het niet op de lijst staat is het geen doping' toegedaan. Het maximaal opzoeken vd 'marginal gains' inclusief vermageringsprogramma's (ketonen) en pijnstillers (tramadol) is voor mij niet veel anders dan marginaal dopegebruik. Topploegen ontlopen elkaar echt niet veel op dit vlak en dat wordt steeds minder ook.

Rv, daar snap ik wel wat je bedoelt. Die mening heb ik ook.

Maar dan nog, kun je SKY zeker niet vergelijken met Astana. Zelfs Katusha niet.

'@Casperge: Aru kan meermalen aanvallen, maar Dumoulin kon het pareren. Dus hoezo zegt dat wat over dopinggebruik? Het kan aan mij liggen, maar volgens mij is dat meermalen kunnen aanvallen door EPO een fabeltje. Dat zou betekenen dat je door EPO binnen enkele minuten zou herstellen. Volgens mij werkt EPO eerder op de lange termijn. Meermalen aanvallen zegt meer iets over hoe je je krachten doseert.

Ik vergelijk ze ook niet zozeer als dat ik de (momenteel) kleine verschillen ertussen aan probeer te duiden. Waar 2011 nog een jaar was van 'pijnlijke wenkbrauwspieren' stel ik vast dat anno 2015 het wielrennen in een normaler vaarwater zit. Astana heeft nog redelijk veel last van haar ongelukkige periode met de (geen meter vooruit komende, uit paniek naar antieke middelen grijpende) cowboy-broers en een sterioden-dealer binnen de jeugdploeg maar het werkelijke A-team laat niet veel gekkere dingen zien dan de directe competitie.

Bij de ene is het maniakaal de lijntjes opzoeken en bij de ander micro-micro-micro-doseringen, ik kan er wel mee leven.

En @Casperge > Aru is een hele, hele aparte renner, een soort Pirazzi maar dan vele malen sterker die overigens ook goed kapot gaat van zijn eigen krachtsmijterij.

'Astana heeft nog redelijk veel last van haar ongelukkige periode met de (geen meter vooruit komende, uit paniek naar antieke middelen grijpende) cowboy-broers en een sterioden-dealer binnen de jeugdploeg maar het werkelijke A-team laat niet veel gekkere dingen zien dan de directe competitie.'

'Bij de ene is het maniakaal de lijntjes opzoeken en bij de ander micro-micro-micro-doseringen, ik kan er wel mee leven.'

Aannames. Meer niet.

Er is nog veel meer aan de hand bij Astana, namelijk dat ze (een aantal van) hun renners op manieren onder druk zetten wat alleen maar tot dopinggebruik kan leiden. Kessiakoff kan je daar meer over vertellen. Ik vind het echt veel te naief of blind als je dat allemaal probeert te downplayen.

Laat er geen misverstand over verstaan: Astana is alleen nog maar in het WT-peloton omdat ze juridisch gered zijn. De feiten spreken voor zich.

Mwwwwoah. Daar kan ik nog wel op anticiperen door te stellen dat de renners die naar Astana gaan ook wel zouden moeten weten wat ze te wachten staat, niet elke ploeg is 'kumbaya' (noem ns een QS dat ong. eenzelfde filosofie heeft) en dat is voor de diversiteit maar goed ook. Bij SKY verwachten ze ook het een en ander he. Wanneer je als renner voor de verkeerde ploeg kiest mag je dat allereerst jezelf aanrekenen want je bent er zelf bij en weet van tevoren waar je aan begint.

Ik ben helemaal niet naief of blind, heb er gewoon geen moeite mee.

Schrijven ze bij Sky en Etixx dan ook dreigbrieven? Of houden ze loon in en sturen ze doodzieke renners met de vlekken op het lichaam (als kopman) naar koersen? http://velonews.competitor.com/2015/02/news/kessiakoff-says-astana-mistreatment-cut-career-short_361792

Ik snap je manier van denken wel hoor, maar de verschillen zijn gewoon groot tussen Astana en de andere ploegen. Er komt een punt dat een ploeg het te bont heeft gemaakt, in een sport die probeert terug op te krabbelen. Vooral als die ploeg jaar op jaar bewijst maling te hebben aan de waarschuwingen die ze gekregen hebben.

'@ klootje

Excuus, ik kon me herinneren dat we daar redelijk tegenover elkaar stonden juist! Maar op doping gebied zitten we blijkbaar vaak op één lijn. Ben je het ook met me eens dat Thomas juist een renner is van wie je de opmerkelijke, doch geloofwaardige, prestaties met Dumoulin kan vergelijken?

Volgens mij is er maar 1 renner waarbij, gezien zijn jarenlange onzichtbare staat van dienst, overduidelijk vast staat dat er voor 100% sprake is van onbesproken gedrag: Zubeldia

Als je in de grote dopingjaren geregeld in de top-10 van de Tour bent geëindigd , dan ben je imo meer dan verdacht.

Edit:

Algemeen klassement

Eerste Lance Armstrong 83h 41' 12"
Tweede Jan Ullrich + 1' 01"
Derde Aleksandr Vinokoerov + 4' 14"
Vierde Tyler Hamilton + 6' 17"
Vijfde Haimar Zubeldia + 6' 51"
Zesde Iban Mayo + 7' 06"
Zevende Ivan Basso + 10' 12"
Achtste Christophe Moreau + 12' 28"
Negende Carlos Sastre + 18' 49"
Tiende Francisco Mancebo + 19' 15

Dream on met je onbesproken gedrag....

LL, ja vind ik wel vergelijkbaar. Dank voor de terugkoppeling.

'@Romans

Lees onderstaand artikel eens, geeft een leuk beeld van dit A-team over een langere 'ongelukkige' periode:

http://www.cyclingnews.com/features/astana-timeline-eight-years-of-shadows/

En dan hebben we het nog niet eens over de vorig jaar bij het continentale Astana ontslagen manager Dimitri Sedoun, vanwege alle dopingprobleem aldaar, die in 2015 gewoon weer doodleuk opduikt bij het A-team.

Dat artikel doet me helemaal niks. Ik kijk naar de huidige selectie en hoe ze rijden. Ik ben geen archeoloog ;)

Ik snap jullie wel een beetje en jullie mij hopelijk ook. Op naar een nog schoner 2016!

Gaat erom dat jij refereert aan een 'ongelukkige periode' en dan enkel verwijst naar 2014, maar zoals blijkt, bestaat die 'ongelukkige periode' al zolang als deze ploeg bestaat, ondanks de voortdurende belofte tot verbetering. Het is niet de vraag of, maar wanneer we op dezelfde manier terugkijken naar de 'huidige selectie', om dat te bedenken hoef je geen archeoloog te zijn noch helderziende (die wellicht iets nuttigs kan zeggen over 2016) ;).

'@ Kingstown
Inderdaad. Die Tour had hij eigenlijk met overmacht, want 12 minuten voorsprong op Satre, dienen te winnen, wat de sneuheid van zijn wielerbestaan achteraf alleen maar meer cachet geeft.