'@klootje
Ik ben gewoon iets meer nuancering van je gewend. Dat er iets mis is in Rusland is duidelijk. Dat elke topsporter er zou gebruiken, is op z'n best een hypothese.

En verder ligt Rusland nu onder een vergrootglas, waardoor het lijkt alsof ze alleen in Rusland de boel belazeren. Maar da's een ander verhaal.

O zo, ik dacht dat je er nog niet bekend mee was allemaal. Nou ja ik geef mijn mening, en dat is idd nog een hypothese.

http://www.cbc.ca/news/world/stepanov-doping-the-national-1.3402916

Dit stel zit ondergedoken in Berlijn en verkeert nog steeds in onzekerheid over de toekomst. Ze moeten een hele hoge prijs betalen, zoals de meeste klokkenluiders. Terugkeren naar Rusland zit er zeker niet in de komende jaren, misschien wel nooit meer.

http://nos.nl/artikel/2087019-oud-directeur-russisch-antidopingbureau-overleden-na-hartaanval.html
Toevallig overlijden er in zeer korte tijd twee officials onder verdachte omstandigheden.
Edit: waarvan er 1 aan de bel wilde trekken en zelfs kort voor zijn dood contact heeft gezocht met David Walsh.
http://www.nrc.nl/nieuws/2016/02/21/overleden-directeur-russisch-dopingbureau-contacteerde-armstrong-jager

Ik ben van mening dat alle topsporters gebruiken. Maar in Rusland komt het nu uit. Ik ben dan niet meer geneigd de nuance op te zoeken. Tis een uitgemaakte zaak voor mij. Dit is DDR all over again. En dat ga je niet in heel veel landen vinden vermoed ik. Er zijn gradaties. China ten tijden van de OS in Beijing was er ook zo één. Heb ik daar bewijs voor? Geen enkel. Toch ben ik er van overtuigd.

Als je van mening bent dat iedere topsporter gebruikt, waar maak je je dan druk om?

Er is een enorm verschil tussen op eigen initiatief de grenzen opzoeken en er soms overheen gaan of DDR-achtige praktijken waar systematisch atleten klaargestoomd worden om door middel van sportprestaties als propaganda-middel te moeten dienen.

Als ik me al 'druk maak' dan is het om het feit dat bijv. ook een wielerflits liever meedoet aan de good news show dan dat ze gefundeerde kanttekeningen durven te plaatsen in een willekeurig artikel. Journalistiek? Laat me niet lachen. Iedereen danst nog steeds naar de pijpen van de sporters om er bij te mogen horen. Sport en doping moet besproken worden in een achteraf-segmentje. Bang voor baantjes en eigen netwerk zijn ze. Als de wielrenner zegt dat hij moe is van vragen over doping volgt er geen relevante opvolg-vraag maar trekken ze hun drol in.

Of het feit dat mensen zoals jij liever met vragen komen als: 'Waar maak je je druk om'. Zo'n vraag heeft namelijk heel veel meer lading en je zegt er dus een stuk meer mee dan puur de vraag die je stelt. Mag ik je de tegenvraag stellen: hoe kun jij je er niet druk over maken? Aaaah wacht.. Katusha.

ik ga dan nu weer mee met pedaleur. ik vind klootje erg zwart wit. als doping gefaciliteerd wordt zal er zeker een veel groter percentage sporters er aan zitten. maar stellen dat elke rus aan de doping zit gaat me toch wel iets te ver. je kan natuurlijk ook nog altijd nee zeggen he.

Dus jij denkt dat er in Rusland topsporters zijn die onafhankelijk hun sport kunnen en mogen bedrijven, dwz los van intensieve begeleiding (lees:bemoeienis) van overheid en bonden? Dan heb je voor mij simpelweg geen idee van hoe de machtsstructuur in dat land werkt hoor. Rusland is een oligarchie met tentakels die overal heen rijken. (edit: of inmiddels een autocratie, maar komt in mijn punt op het zelfde neer)

Op basis waarvan heb je die stellige overtuiging? Welke context kun je mij voorleggen die anders laat zien dan wat ik zeg?

'@klootje kriekeljon
Het is waarschijnlijk niet het doel van een nieuwssite zoals deze om aan onderzoeksjournalistiek te doen. Primaire bronnen zijn races en interviews.

Naast Zakarin was Henao vandaag misschien nog wel sterker. Het is al een tijdje geleden dat er in Colombia onderzoek is gedaan naar de invloed van hoogte boven zeeniveau op zijn bloedpaspoort. Nog steeds is er niets gepubliceerd.

En weet je nog die lijst van verdachte waarden uit de Tour van 2010? Gezellige boel bij een score van 6 op 10: Linus Gerdemann, Christian Knees, Egoi Martinez, Francesco Reda, Alessandro Petacchi, Mauro Santambrogio, Geraint Thomas

Tja Zakarin, geniet van zijn exploten zolang het kan. Hopelijk mag hij nog een keer een sprinkhanenduel met Froome uitvechten.

Klootje, als het uiteindelijk de renners eigen keus is om ja of nee hiertegen te zeggen. Dan gaat Rusland hier echt niet tegen in.

Want als bijvoorbeeld Zakarin wordt gevragen of hij mee doet aan dit 'systematisch' dopinggebruik.
Waar hij eigenlijk wordt gedwongen, volgens jou, door de sportbond van Rusland. Dus hij moet, anders mag hij niet meer wielrennen. Terwijl hij helemaal geen doping meer wou gebruiken...
Dan breek jij mentaal zo'n renner en die zoekt dan iemand op om dit te vertellen. En die persoon brengt dat dan in de wijde wereld. Geloof me, als het echt gaat zoals jij zegt dat het gaat dan was Rusland al veel eerder gesnapt.

Boring discussie, Mooi dat Zakarin, een totaal onderscheidende renner, er nu is bijgekomen 'tussen de kanonnen' en valsspelers zijn er in alle soorten en maten uit alle windstreken te vinden. Uitsluiten dat Zakarin Ricco-stijl de kluit belazert lijkt niet te kunnen maar de beste vent zou wel allang gepakt zijn anders dus enorm gedopeerd, lees : erger dan de rest, zal hij ook niet zijn dan.

'@albertooo dat begrijp ik. Maar het is ook een keuze om alles wat over doping gaat te corrigeren en verbannen naar een achteraf-topic. En WF was maar het voorbeeld. Het is de hele media. Onderzoeksjournalistiek, wat is dat? Luie twitter-journalisten die geeneens meer aan wederhoor doen..

@ Lutsenkofan ook jouw reactie is die van iemand die door een westerse bril kijkt. Hoe kunnen ze in China meer dan een miljard mensen dwingen zich te houden aan de eenkindpolitiek, sterker nog hoe kan het dat Chinezen nimmer een kwaad woord zullen spreken over het land dat ze nota bene ontvlucht zijn voor schrikbewind? Hoe kreeg de stasi het voor elkaar dat iedereen in de DDR klikte of bang was en dus in het gareel liep? Hoe kan het dat in Noord Korea iedereen 'het rituele dansje' voor de grote leider opvoert zonder zichtbaar protest? Hoe kan het dat kleine kindjes in het kalifaat spreken over alle gelovigen die dood moeten? Opgroeien in nationalisme, indoctrinatie, etnocentrisme, angstcultuur.. vrij complex allemaal.
Maar ook aan jou de vraag: waar baseer je je mening op, onderbuikgevoel? Of heb je je wat meer verdiept in Rusland en volg je ook op andere vlakken al jaren het nieuws? Heb je enig idee wat voor machtsstructuur er in dat land is? Heb je gevolgd hoeveel kritische journalisten, hoofdredacteurs, politieke tegenstanders, klokkenluiders allemaal vermoord zijn of het loodje hebben gelegd onder verdachte omstandigheden in Rusland (maar ook gewoon over de grens) en wie daar meer dan waarschijnlijk altijd achter zit? Maar heel dichtbij, wie denk je dat er achter Katusha zit bijv? Of een Astana? Ook daar blijkt weer dat de macht in de oud-Sovjetunie ligt bij een hele kleine groep mensen die allemaal nauw verbonden zijn met het nieuwe of oude Kremlin en zelfs een instrument van het beleid zijn. Dat is nu precies een oligarchie. Elk aspect in de Russische samenleving dat veel aandacht pakt in welke vorm dan ook in de media wordt door de overheid gemonitord, ga daar maar vanuit. En als topsporter zit je dan in een catch22-situatie. Wil je winnen en presteren zul je je moeten voegen.

@RV, niet zo blasé.

http://www.nu.nl/sport/4235166/ook-systematisch-dopinggebruik-in-russisch-zwemmen.html

Ik denk dat Ramon Caratero, in de volksmond ookwel ramon abandon genoemd, ondanks zijn tegenvallende resultaten toch positief heeft getest op doping. Een schande voor deze prachtige wielersport!

In Rusland wordt het strafbaar om positieve dopinggevallen in de media te melden voordat dit door officiële instanties is gemeld. Alles om positieve plasjes geheim te houden, want de bonden werken net zo hard mee.

http://nos.nl/artikel/2095375-russische-minister-wil-lekken-dopinggevallen-strafbaar-maken.html

ach, die Russen. benieuwd of er überhaupt nog Russische sporters aan de OS gaan meedoen.

http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/wormenbloed-als-wondermiddel-1.5879370 ik ben benieuwd hoeveel renners dit gaan gebruiken, en of zoiets uberhaupt op te sporen gaat zijn. Het is wel een heel lekker middel als wielrenner aangezien deze rode bloedlichaampjes 250x zoveel zuurstof kunnen transporteren, terwijl ze kleiner zijn dan menselijke rode bloedlichaampjes. En daarbij zijn ze niet afhankelijk van een bloedgroep met dit spul...

http://features.thesundaytimes.co.uk/web/public/2015/the-doping-scandal/index.html#/

Aanrader om even te kijken.

'@ klootje:
huh? ik dacht dat jij niet zo veel op had met de media. ;)

Jij denkt wel vaker iets :)

'@matje123 Zou dat geen 1 aprilgrap geweest zijn?

'@klootje

Tsja, veel cijfers. Ik heb ze met interesse en hier en daar een gefronste wenkbrauw doorgebladerd. Maar wat kun je eruit concluderen? Dat Serven eerlijke mensen zijn? Dat Nederlandse atleten de minst betrouwbare van West-Europa zijn? Dat jouw eerdere stelling dat alle topsporters gebruiken niet klopt?

Ik deel dit omdat het mij gister onder de neus kwam Pedaleur, meer niet. Probeer helemaal geen punt te maken er mee. Volgens mij valt er weinig toe te lichten?

Maar het betekent bijv. dus dat (uit mijn hoofd) 80% van de Russische medailles, op endurance onderdelen, behaalt tussen 2001-2012 verdacht zijn. Ieder zijn mening, maar ik geloof idd. dat het overgrote gedeelte van de absolute top in de sport iets gebruikt of heeft gebruikt. Net iets teveel onafhankelijke mensen met kennis van zaken bepaalde dingen horen zeggen.

Ok, in dat geval dank voor het delen klootje.

De cijfers laten zien dat er veel mis was in de atletiek (al zou ik best wat meer contextduiding willen). En dat er in de Russische atletiek nog flink wat meer mis was dan in die van Nederland, Spanje of Brazilië. Maar het is nou ook weer niet bepaald een verschil van dag en nacht. Verder lees ik uit de cijfers dat het overgrote deel van de atleten geen verdachte bloedwaarden had. Dat zegt nog niet alles (misschien hadden ze wel goede maskeringsmiddelen, was voor hun sport een ander soort doping relevanter etc.) maar legitimeert toch op z'n minst de gedachte dat er topsporters zijn die het zonder doping probeerden.

Ik ben niet naïef en bekijk veel topprestaties met een mix van enthousiasme, verwondering en argwaan. Ook gisteren in Vlaanderen. Ik geloof absoluut dat er veel valsspelers zijn in de topsport. En dat veel anderen op het randje binnen de spelregels blijven. Maar ik weiger te geloven dat elke topsporter de boel loopt te flessen.

Volgens de Twitterreacties moet de STade2 reportage over het gebruik van motortjes in de koers echt wel inslagen als een bom. Niks van kunnen zien helaas.
Hier de reportage: https://www.youtube.com/watch?v=e0s2yo6ws9U

http://m.sporza.be/#!/snippet/5715d058486a0f7f0d97f60b Het zou toch wel heel erg zijn als dit waar is...

Ik vrees ervoor. Ook wel interessant om te zien hoe het wordt gebruikt. Het houdt gewoon je hartslagen onder de 160, ik kan me nog een Skyrenner herinneren die met dat ritme op de Ventoux won. ;)