'@Verweggistan
Maar je gaat Basso en Rogers toch niet vergelijken met Cataldo en Landa? Basso rijdt ten eerste aan het begin van een klim op kop, dan haak je eerder af dan een Landa of Cataldo, die moeten wachten tot de laatste 4/5 kilometer. Daarnaast is Basso gewoon pijnlijk over zijn hoogtepunt heen. Sterker nog, over elke houdbaarheidsdatum. Zelfs als knecht kan het al niet meer. Rogers daarentegen is een prima renner, maar niet in vergelijkbare vorm als vorig jaar.

Landa daarentegen is het hele jaar al in topvorm. Ritwinst in Baskenland en 2e in Trentino. Niet gek dus.

'@fleche

Die teams hebben dan ook de grootste budgetten, niet dat dat alles goed praat.

Ach, het is allemaal vrij simpel. De beste teams kopen de beste renners die ze vervolgens van de beste omkadering voorzien. Niet veel anders dan bij het voetbal waar pakweg 4-10 teams de dienst uitmaken.

Er werd luid gejuicht toen de standaard schorsing voor een positieve test van twee naar vier jaar ging. Maar het betekent ook dat het inkomensverlies groter wordt als je gepakt wordt. Grotere teams en renners kunnen hun programma's en negatieve testen beter garanderen, wat zorgt voor denivellering. In de breedte sterke ploegen met 20M of meer per jaar, zoals Sky, Tinkoff, Katyusha, Astana, Etixx, hebben misschien hierdoor een grotere voorsprong dan in het verleden.

'@nickdt

Waarom zouden ze? Als je als wielerfan op een site als WF je mond al niet open mag trekken zonder als antisupporter/paria weggezet te worden, dan zal zoiets in het peloton zeker niet gebeuren.

De omerta leeft overal voort, mondje dicht en op de banken!

Ook heeft Astana, itt SKY en Tinkoff, duidelijk gekozen om hier een optima forma team naar toe te sturen ipv de spagaat tov de tour mee te laten spelen.

Onze oude krijger Henderson zal er niet ver naast zitten.
Die rijdt al lang genoeg mee om te weten wanneer er dingen niet kloppen.

'@Roberto
Van mij mag een renner spreken als hij daadwerkelijk iets weet.(primaire bron) Feiten graag. Van onderbuikgevoelens hoef ik niks te weten, die hebben we allemaal wel.

En dat Astana stout is weten we ook onderhand wel. Ik wil eens wat anders horen.

'@Disarray96:

Groot budget, koop je daar ook renners mee die "van nature" zoveel verschillen met de rest? Het is interessant om te zien dat juist renners die voorheen weinig hebben laten zien opeens boven komen drijven bij die ploegen. Talent zou toch aangeboren moeten zijn? Dus dan zou zo'n renner bij een bescheiden ploeg even goed kunnen presteren. Een bewegingswetenschapper is geen tovenaar, die met een magische spreuk een renner zoveel harder kan laten fietsen dan voorheen. Bij welke ploeg die ook zit. Of zou het aan de kwaliteit van de biefstukjes liggen die de teamkok serveert? Dus in mijn opinie wordt zo'n groot budget behalve aan materiaal toch echt aan andere dingen besteed. Zoals aan de optimale medische begeleiding van een renner.

'@albertoo
Dit is een topic over verdachte renners/ploegen. In deze diep weggestopte grot mag men wel de mond open trekken over doping. En ik weiger mijn mond te houden als ik zaken niet vertrouw. Ik loop nu lang genoeg mee om mezelf niet meer te laten bedonderen! En ik zal al helemaal niet op draadjes staan te juichen op overwinningen die stinken...
Die tijd is geweest.

'@Romāns Vainšteins:

Tja, het topvoetbal is ook écht he-le-maal schoon van iedere vorm van prestatiebevorderende middelen, uiteraard...

Zeg ik dat dan Fleche?

Als ik toch iets geinig vind zijn het mensen die in of/of denken, ik heb nieuws voor je, het is en/en.

'@Roberto
Hier hou ik je niet tegen.

'@albertooo
Elders hoef je me ook niet tegen te houden. Daar zie je me niet meer..
Gezellig babbelen over hoe geweldig het allemaal is, hoeft voor mij niet meer.
De mogelijke oorsprong van prestaties mag toch niet meer besproken worden.

Ik geloof helemaal niets van ploegen als Astana en renners als Alaphilippe. Ik kan er niets aan doen, ik geloof het gewoon niet.

Overigens, wat @FLECHE hier boven aanhaalt vind ik interessant. Hoe kan het dat renners die voorheen weinig hebben laten zien opeens boven komen drijven bij die ploegen? Dat vraag ik mij ook altijd af... Die mannen verrichten veel kopwerk voor Aru en houden hem uit de wind en zitten er op het laatst nog allemaal bij. In tegenstelling tot Porte en Contador, die wél geïsoleerd komen zitten, behalve hun topknechten (Konig en KReuziger).

'@ Roberto

Bluf!

Keer het eens om Timo > Contador en Porte hebben gewoon niet de ploeg in absolute topvorm meegekregen, Aru wel.

'@rv
Reactie op het bloedpaspoort in ander draadje.

Ja de echte cowboys worden opgespoord.
Neem het bloedpaspoort van Kreuziger. Hij blijft binnen de lijntjes echter in de clinic hebben ze zijn testresultaten op chronologische volgorde gezet. Je kan precies zijn opbouw zien. Bloedafname, micro dosering tijdens Giro en in de laatste week bloed transfusie. Wada kan hem niet veroordeeld krijgen?!

reactie Gesink draadje.
Na gisteren dacht ik maar een ding. Robert je weet wat je te doen staat. DE SPUIT ERIN!

Talent ontwikkeling.
Je bent toch wel blind als je niet ziet dat talenten bij sommige ploegen een extreme groeicurve doormaken. Waarom nooit bij lotto nl of b.v. Fdj?

Doping algemeen.
Sommige renners hebben in de loop der jaren bij mij een doping sterretje achter hun naam gekregen. (los van wel of niet betrapt) Dezelfde * renners plus een aantal nieuwe sterren domineren momenteel.

'@Johny2:

Precies, zolang je als renner binnen de kaders (de lijntjes) blijft is er niks aan de hand. Het bloedpaspoort is echt een ontzettende onbetrouwbare methode om dopinggebruik mee vast te stellen. Bekendste voorbeeld is dat gedoe met die Duitse schaatsster Pechstein die door bepaalde bloedwaarden die niet in lijn zouden zijn met haar bloedpaspoort, door de ISU geschorst werd. Achteraf heet de ISU alles moeten herroepen. Het bleek dat dat bloedpaspoort misbruikt is (en wordt) om een statistische waarschijnlijkheid mee te "bewijzen".

Het bloedpaspoort registreert dus prima wat de renners (zie Kreuziger) flikken dus daar is helemaal niks mis mee. Wat er nodig is is nog verdere ontwikkeling/investering die het mogelijk maakt om deze 'goochelaars' aan de kant te zetten. Wat mij betreft mag dat tijdelijk zijn en hoeft er niet meteen een schorsing van 2 jaar op bewezen overtreding aan vast te zitten.

De belangrijke winst die er ondertussen geboekt is dat men een stuk minder ver kan gaan dan voorheen en het speelveld an sich steeds eerlijker wordt.

Vraagje voor de wielerkenners: Wie is die Landa die nu met de wereldtop meerijd? Ik kijk regelmatig wielrennen maar ken hem niet/nauwelijks.. Heb ik de afgelopen jaren iets gemist of is het gewoon heel erg verdacht hoe goed hij opeens rijdt?

Landa is altijd een redelijke knecht geweest in het gebergte zoals ik hem ken, rond plek 25-40 in de GT's. Dit seizoen ineens wereldtop bergop.

'@lathumnees
Bij de beloften was hij een verdienstelijk klassementsrenner, met o.a. een vijfde stek in de Toekomstronde. Het eerste wat het grotere publiek van Landa opmerkte was ritwinst in de Ronde van Burgos van 2011, waar hij JJ Cobo erop legde, de latere Vueltawinnaar. Dat soort prestaties tussen de toppers leverde hij zo nu en dan wel meer, vooral in Spanje en Baskenland. Hij maakte gestaag progressie, maar er waren ook periodes dat hij nogal onzichtbaar was. Door kenners werd hij als een groot klimtalent gezien, maar het was de vraag of en wanneer hij zou doorbreken. Dat lijkt nu gebeurd te zijn.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Mikel_Landa

Jammer dat we binnen een maand a 2 jaar horen dat heel die Astana ploeg verschrikkelijk veel nieuwe doping heeft gebruikt. Vorig jaar al met Nibali. Zonder doping is deze ploeg helemaal niets in het gebergte. Wat een verdachte hoofden hebben al die Italianen van Astana ook, Landa uit Spanje er aan toevoegen en het kan niet op. Leuk om er naar te kijken al wetende dat bij deze ploeg alles verdacht is.

'@Glorious

Waarop staan je argumenten? Ik zie enkel haat tegen Astana in je post, meer niet.

In de Giro is de enige van Astana die verdacht is Landa. Hij rijdt fenomenaal sterk, maar niet onmenselijk. Hij komt zeker niet uit het niets.