Materiaalzone 
Fietstoerisme 
Dit is dan ook een forum en geen nieuwssite, magazine, of krant. Overigens kan je - helemaal in meer verhalende artikelen - prima af en toe engelse woorden gebruiken hoor. We leven niet meer in 1950. ;)
"We leven niet meer in 1950. ;)"
Wat een dom argument om mee af te sluiten. Alsof het hip is om af en toe er een Engels woord in te gooien. Dan zouden kranten dat ook wel doen, want ook die zijn niet aan regels gebonden. Met de opkomst van de PC, maar nog voor de komst van het internet was de verwachting dat de Nederlandse taal heel snel zou verloederen. Maar dat is juist reuze meegevallen. Blijkbaar is het helemaal niet zo hip.
Interessant artikel van ene Alban Lorenzini van cyclesetforme.fr die wel lijkt te weten waar hij over praat :
https://www.ouest-france.fr/tour-de-france/tour-de-france-pogacar-et-vingegaard-font-ou-utilisent-quelque-chose-que-les-autres-nont-pas-d34e2b54-42b7-11ef-b753-7a8e9818b180
Wat krijg je als je de beste renner ter wereld een extra ei geeft? Epogaicar
als je 'hij kan het stuur loslaten als ie over de finish komt' gaat gebruiken om doping wel/niet te insinueren heb je er volgens mij weinig verstand van.. Sowieso houden Franse kranten wel van het D-woord rondom de Tour ;)
Ik nomineer Jan Bakelants als verdachte renner. Op 3:20 in het filmpje in onderstaand artikel zegt hij heel blij: "en het is niet te vinden"
Dus een middel dat waarschijnlijk de prestaties verbetert en niet te vinden is, zou Bakelants minstens overwegen. Hij herstelt zich snel en Vannieuwkerke helpt hem, maar het zegt genoeg over hoe Bakelants erin staat: Als het niet te vinden is of niet verboden is, dan nemen.
https://sporza.be/nl/2024/07/14/hebben-uae-en-visma-streepje-voor-dankzij-koolstofmonoxide-rebreathers-enorm-ongezond-voor-je-lichaam~1720953106952/
Ik had dat artikel willen lezen maar het is niet gratis. Hebben degenen die het wel helemaal gelezen hebben zich geregistreerd of zijn die wat handiger met het omzeilen?
De CO rebreater totaal HB-massa meting is niet zo'n groot probleem. Dat is echt puur een eenmalige meting, met een minimale hoeveelheid CO. Niet groot genoeg om een echt effect te hebben.
Om CO-stimulatie te laten werken moet je veel hogere dosissen gebruiken dan voor de HB-massa meeting. En dit moet je ook merdere keren doen over een aantal weken. In principe is die meetmachine daar niet voor. Maar het zou kunnen dat er eenvoudig een protocol in de machine te coderen valt waardoor de meetmachine er wel voor gebruikt kan worden. Daar heb ik geen idee van, belangrijk is wel dat je de dosis juist kan instellen. Een beetje te veel en renners belanden in het ziekenhuis.
In het licht van de CO dopingperikelen blijft dit natuurlijk wel een prachtige coverup om van te smullen.
https://road.cc/content/news/uno-x-pro-cyclists-suffer-carbon-monoxide-poisoning-305903
Reken maar dat er geen indoor kartbaan in de westerse wereld is met onvoldoende afzuiging en zonder CO melders. Dit is dus waarom je deze methode niet moet willen. Renners die zelf wat experimenteren met CO gas zonder geavanceerde apparatuur of begeleiding. Er zouden zomaar eens echt doden kunnen vallen. In vergelijking is micro doseringen EPO gebruiken echt vele malen beter voor de gezondheid.
Wat ik me afvraag is of het een additief effect heeft bovenop een hoogtestage, of dat het eigenlijk meer van hetzelfde is. Dus CO is hetzelfde als je hoogtestage alleen dan praktisch inzetbaar het hele jaar door. Of CO + hoogtestage is nog beter dan een hoogtestage of CO alleen.
De originele tekst in copy-paste hierna. Vwb dat "kijk ns mama, zonder handjes" : hij heeft het over het missen van een "rictus de souffrance" => er is nooit een grijns of ander teken van lijden; en zelfs als Vingegaard aanvalt op het plateau de Beille kan Pogacer nog met losse handjes even een bidon halen.
###
Tour de France. Pogacar et Vingegaard « font, ou utilisent, quelque chose que les autres n’ont pas »
Avec un quatrième (Joao Almeida) déjà relégué à dix minutes du maillot jaune avant même le dernier massif montagneux, Tadej Pogacar, Jonas Vingegaard, et dans une moindre mesure Remco Evenepoel, ont fait le ménage autour d’eux dans ce 111e Tour de France.
Le Slovène, et maillot jaune, déjà double vainqueur du Tour de France, a également explosé des records de temps d’ascension détenus par des coureurs de l’ère EPO (Pantani, Armstrong). Dans un sport qui a déjà connu son lot d’affaires de dopage, ces performances doivent a minima pousser au questionnement, afin de ne pas rester crédule.
L’absence de fatigue
Ces questions, Alban Lorenzini se les pose. Cet entraîneur spécialisé dans les capteurs de puissance, mais également testeur de matériel et blogueur, est notamment marqué par « l’absence de fatigue » de ces coureurs. « Ils n’ont aucun rictus de souffrance et rigolent sur le home traineur comme si de rien était. Pogacar est lui capable de lâcher son guidon et de se redresser dans le Plateau de Beille pour prendre un bidon derrière Vingegaard, qui avait attaqué. Adam Yates (équipier de Pogacar) donnait l’impression de ne pas respirer lors de son attaque au Pla d’Adet. »
Cette absence de fatigue est toujours présente au moment d’aborder le dernier col. « Des coureurs comme Derek Gee ont dévoilé leurs données de puissance, qui étaient extrêmement élevées ce week-end durant les étapes. Malgré ce rythme en course, ils arrivent ensuite à exploser les records Pantini ou Armstrong. »
Une progression qui ne s’arrête jamais
Deuxième point marquant aux yeux d’Alban Lorenzini, la progression continue de coureurs comme Jonas Vingegaard ou Tadej Pogacar. « Même si on reste sur des approximations, on sait déterminer des profils de puissance. Tous les ans, on constate un gap important. Après le Covid, j’ai essayé en 2020 et 2021 de le justifier par la nutrition, l’entraînement etc. À partir de 2022, j’ai commencé à avoir du mal. Depuis 2023, on a dépassé ce qu’on voyait à l’époque Sky. Et en 2024, on est largement au-dessus. »
L’entraîneur avait remarqué la progression chiffrée au Giro de Tadej Pogacar, ainsi que celle de ses équipiers au Tour de Suisse (victoire de Yates devant Almeida). « On a alors compris que ce serait compliqué pour les autres et que les records allaient tomber. On n’a pas été déçu… Enfin, c’est plutôt écœurant. »
Pogacar n’est pas le seul à progresser, c’est le cas aussi de Vingegaard. « Avant sa chute au Pays basque, on n’arrivait pratiquement plus à faire d’estimation de sa puissance car à plus de 25 km/h, l’aérodynamisme rentre en compte, et les calculs deviennent beaucoup plus complexes. »
Ces gaps de progression semblent irrationnels aux yeux d’Alben Lorenzini. « Ces gaps interpellent. Sur une carrière, il y a des améliorations les premières années mais une fois un plateau atteint, ça devient difficile d’aller chercher de gros progrès. On voit les extrêmes sacrifices réalisés par un Romain Bardet pour gagner quelques watts. »
Le matériel ne justifie pas les temps d’ascension
L’amélioration du matériel fait partie des arguments avancés pour expliquer la hausse des vitesses moyennes des coureurs. Alban Lorenzini ne le nie pas. « C’est même indéniable pour justifier la moyenne du Tour. Cadre, roues et pneus sont bien meilleurs qu’avant et permettent un vrai gain dès qu’on dépasse 30 km/h (les pneus par exemple) ou 40 km/h (cadre, casque, maillot, roue). »
En revanche, l’importance du matériel est moindre à basse vitesse. « Les pneus qui absorbent mieux les irrégularités de la route, la friction de la chaîne et la qualité des lubrifiants permettent un petit gain de 30 à 40 secondes max sur une montée du Plateau de Beille par rapport au vélo de Marco Pantani par exemple. Mais pas de quoi combler quatre minutes. »
En effet, aussi qualitatifs qu’ils soient au niveau aérodynamique, il n’y a aucun gain à tirer à la vitesse où sont montés les cols. « L’effet aéro n’existe pas. Dans un col, ce qui compte, c’est le watt par kilo (le rapport puissance/poids). » D’ailleurs, « Tadej Pogacar et Jonas Vingegaard ne roulent pas sur les meilleurs vélos du peloton selon les tests en soufflerie », souligne Alban Lorenzini.
Comment expliquer ces performances ?
Comment expliquer, alors, ces performances ? Comme de nombreux suiveurs, Alban Lorenzini se pose la question. « Et je n’apporterai pas la réponse. » Ces coureurs ne seraient-ils tout simplement pas des champions ? « On peut l’imaginer. Mais comment expliquer leur progression et qu’ils arrivent à être plus fort que les meilleurs de l’époque EPO ? Ils font quelque chose ou utilisent quelque chose que les autres n’ont pas. Les méthodes d’entraînement et le matériel sont des arguments pour se donner bonne conscience. Ce n’est plus que du cirque à mes yeux. Je ne me reconnais plus dans ce sport. »
De originele tekst in copy-paste hierna. Vwb dat "kijk ns mama, zonder handjes" : hij heeft het over het missen van een "rictus de souffrance" => er is nooit een grijns of ander teken van lijden; en zelfs als Vingegaard aanvalt op het plateau de Beille kan Pogacer nog met losse handjes even een bidon halen.
Sommigen hebben een goede pokerface, en met losse handen een bidon aanpakken is niet echt verwonderlijk hoor.
Verder slecht betoog; omdat Lorenzini het niet meer kan verklaren zitten ze aan de dope? Zo werkt het niet he. En dat aerodynamica niet speelt op cols als je met 20-25 gemiddeld omhoog rijdt is echt complete nonsens; ook bij die snelheden werkt het gewoon. "L’effet aéro n’existe pas." Simpelweg hilarisch die quote.
Ik denk overigens dat ze wel lekker veel CO aan het inhaleren zijn op bergtoppen en er zullen vast nog wel meer dingen spelen, maar de redenen die Lorenzini aandraagt zijn echt vrij belabbert en duiden vooral op herrieschoppen ipv fatsoenlijk onderzoek.
Nog wat interessante grafiekjes(sowieso zouden mensen wat meer aandacht mogen hebben voor de datanerds van Lanterne Rouge die alles gewoon feitelijk en objectief ontleden):
https://twitter.com/NaichacaCycling/status/1815428412690800976
https://twitter.com/CyclingGraphs/status/1815443642900733986
Het is echt overduidelijk dat er de afgelopen 2/3 jaar iets nieuws zijn intrede heeft gedaan in de sport. Het tempo en de extreme mate waarin de prestaties de afgelopen paar jaar de lucht in zijn geschoten is alle geloofwaardigheid voorbij. Er wordt vaak nog gezegd bij alle klimrecords die verbroken worden dat het allemaal prehistorische records waren en dat de fietsen/voeding/training/whatever tegenwoordig nou eenmaal veel beter . Maar ook vergeleken met slechts een jaar of 5 geleden zijn de sprongen vooruit echt extreem, dat hoor je de renners zelf nota bene ook van de daken roepen.
Ik geloof zelf niet zo dat het enkel de CO-rebreathers zijn, er is uiteraard veel meer gaande. Ooit zal de beerput wel opengaan...
"de redenen die Lorenzini aandraagt zijn echt vrij belabbert"
De spelling sowieso. Gevoelsmatig zeg ik ook dat aerodynamica geen ene moer uitmaakt bij een snelheid van 20-25 km per uur. Of althans zeer weinig.
In dat artikel van Escape Collective waarmee de aandacht voor de CO rebreather begon (echt wel een zeer degelijk artikel) wordt op de beide aspecten die je aanhaalt dieper ingegaan.
Het "herprogrammeren" van het meettoestel naar performance booster:
Carsten Lundby, de CEO van Detalo, fabrikant van de door Visma, Israel en UAE gebruikte toestellen, noemt het "technically possible but difficult to use the Detalo machine for enhancement". Hij is er echter ook rotsvast van overtuigd dat de techniek voor bevordering van prestaties gebruikt wordt. Hij benoemt dat er twintig jaar lang een soort van common understanding onder wetenschappers was om daar niet aan te beginnen, maar dat de laatste jaren steeds meer van zijn collega's aansturen op steeds uitgebreider onderzoek hiernaar. In een brief naar het Journal of Applied Physiology noemde hij de techniek een “utterly toxic approach.” en schreef hij, “This practice is now allegedly used by some athletes and national sport federations. While the approach is not illegal, we are truly disturbed with this development.”
De effecten in vergelijking met een 'normale' hoogtestage
Samengevat worden de effecten 'minstens even goed, maar waarschijnlijk krachtiger' genoemd, maar vooral controleerbaarder/voorspelbaarder. Waar individuele atleten zeer verschillend op een hoogtestage kunnen reageren, is het effect met deze techniek veel beter in de hand te houden.
Daarnaast zou de techniek ook gebruikt kunnen worden om de voordelen van een hoogtestage aanzienlijk te verlengen: Lundby theorised that a daily post-stage inhalation session could offer a Tour contender a delay in the decline of altitude gains that athletes typically experience just weeks after an altitude camp.
Het kartingincident met Uno-X wordt overigens ook vernoemd in dit artikel, maar vreemd genoeg enkel om de gevaren van een CO vergiftiging te duiden. De karting-uitleg wordt op geen enkele manier in vraag gesteld. Geen idee of dat is omdat ze een aanklacht door Uno-X willen vermijden of omdat die karting geverifieerd is - op zich zou het wel mogelijk moeten zijn om na te gaan of er die dag daadwerkelijk een teambuilding van Uno-X daar heeft plaatsgehad.
(Stel dat het toch een cover-up is dan is dat ook weer een signaal dat ook deze techniek geen absoluut wondermiddel is - broertje Johannessen en Hvideberg zijn nu niet meteen de hoogvliegers bij Uno-X)
Grootste issue lijkt me nu dat de techniek op dit moment niet duidelijk verboden is - UCI verwijst naar de WADA, de WADA geeft geen eenduidig antwoord. En alleen al omdat de kans op ongelukken veel te groot is, lijkt een verbod me wenselijk. Dus bijvoorbeeld regelgeving dat CO rebreathers:
- enkel mogen als meetmethode
- niet in het bezit van een team mag zijn
- enkel mag gebruikt worden in het bijzijn van beëdigd medisch personeel en op vooraf gecommuniceerde dagen - als op een andere dag zo'n toestel wordt aangetroffen bij een team geldt dat als overtreding
Iets tolleranter mag wel
Een beetje een verloren strijd he, een spelfout die ik al dagen voordat jij erover begon zelf verbeterd had. Illusie is net zo'n woord, ik onthoud het nooit. Doet me trouwens denken aan Wonderfull Days (wat wonderful days moet zijn) op de single van Charly Lownoise & Mental Theo. Daar bestaat wel een ezelsbruggetje voor.
Die data tonen inderdaad onmiskenbaar aan dat de prestaties de laatste jaren (zeg maar 4/5 ipv 2/3) enorm verbeterd zijn en dat er nieuwe middelen/methoden beschikbaar zijn in het peloton.
Die data zeggen (mij althans) NIET:
- welk aandeel daarvan toe te schrijven is aan illegale middelen aka doping.
Met zekerheid "een" bepaald percentage, maar hoeveel? Geen idee - welk aandeel daarvan toe te schrijven is aan - tot op heden - legale middelen
Als daar zijn: ketonen, "super altitude" training (bvb op hoogtestage slapen in hoogtetenten om nog extremere hoogten te stimuleren of wisselen van hoogte binnen een trainingsblok), "heat training" (verhoogt het plasmavolume in het bloed en verbetert daardoor de zuurstoftoevoer naar de spieren), materiaal, spuuglelijke helmen, aerodynamsiche truuken van de foor in tijdritten.... en als ik het goed begrijp behoren CO rebreathers vooralsnog eigenlijk ook tot deze categorie - en vooral: welke renners/ploegen nu hun toevlucht nemen tot illegale middelen.
Want een evenredig verband tussen "gedopeerdheid" en prestaties is er niet. Genoeg notoire epogebruikers uit het verleden die nul resultaten leden
Of kortom: in mijn leven zijn er blijkbaar iets minder zekerheden dan in het jouwe 😉
Het is alweer aan het uitdoven, de jaarlijkse kannie tourslipstream
Lanterne Rouge heeft na elke (berg)etappe een artikel waarin ze de prestaties van die dag uiteenzetten en toevoegen aan hun interactieve grafieken, zie ook https://lanternerouge.com/2024/07/20/pogacar-sets-another-record-up-couillole-tour-de-france-2024-stage-20/
Onderaan heb je dus interactieve grafiek waarin je precies kan zien welke renner welke prestatie heeft neergezet en hoe dat in verhouding is met de beste prestaties ooit.
Check. Kwam ook al in de comments tegen dat de helft ongeveer bij pogi/vingi vandaan komt, en van de andere helft een aanzienlijk deel van UAE. Bijzonder dat het dus grotendeels van twee ploegen af komt, dat wel.
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.