Hypocriet als ik ben vond ik het hartstikke leuk dat de Nederlanders zo goed gepresteerd hebben, maar tuurlijk is het verdacht als je twee grote rondes zo goed rijdt. Laten we wel zijn. Persoonlijk vind ik het al verdacht als je in één grote ronde top 20 rijdt, maar das een ander verhaal. Zeker met de huidige gang van zaken in het wielrennen op het gebied van doping heb ik niet de illusie dat het er allemaal schoner op wordt. Eerder het omgekeerde.

Eens, dat het realistischer was dan andere jaren. Maar is het ook realistisch versus de categorie Bardet, Quintana, Landa, etc?

Mijn vertrouwen heeft een behoorlijke deuk opgelopen toen ik na de Giro las dat Carapaz bijna niet van start was gegaan door knieklachten waardoor ie niet kon fietsen. Dat in combinatie met de uitlatingen van Westra dat hij altijd knieklachten had voor hij ergens goed wilde zijn (want dat een flinke dosis cortisonen).

Pietje Precies >>> En uiteindelijk eindigt Landa weer een plek achter Bardet net als vorig jaar. Uran vorig jaar als nummer 2, ik vind het nou niet heel gek dat mannen als Thomas, Dumoulin, Roglic beter zijn dan Uran. Of een Kruijswijk die al eens de Giro had moeten winnen door veruit de beste bergop te zijn. Daarnaast lijkt me wattages 1 op 1 vergelijken met het jaar ervoor erg lastig doordat je met allerlei externe wisselende factoren te maken hebt. Fuglsang zakte die rit ook wel compleet door het ijs. Eindigde zelfs nog achter Gaudu. Die was die dag gewoon echt slecht.

'@PietjePrecies: die Carapaz vind ik nog altijd de meest verdachte renner van de afgelopen tijd. Volgens mij heeft hij gewoon een TUE voor zijn knie waardoor hij zo geweldig reed. Kan gewoon niet anders... De een na de ander (Yates/Pinot) zakte er doorheen in die LOODzware laatste week en hij fietste vrolijk verder als jonkie.

De huidige Giro-Tour combi vind ik dit jaar niet zo onmogelijk met die extra week rust. Dat scheelt toch veel hoor. En ook nog eens een vlakke aanloop. Bardet, Quintana en Landa waren alle drie om uiteenlopende redenen niet op hun top deze Tour. Dus vind ik moeilijk vergelijken.

Dumoulin een beetje meer verdacht maken dan Froome ?? Hou toch op ze zijn allebei ongeveer even zwaar dus begin niet over postuur.

Als Froome het kan en niet verdacht is kan Dumoulin het ook. Froome was voordat hij een topfavoriet werd als ronderenner toch ook niet extra verdacht. Er kunnen er meer zijn en nog komen zoals hij.

'@Timocycling,
Klinkt haast alsof je er ervaring mee hebt. Een week extra rust tussen Giro en Tour. Lijkt me echt onmogelijk om daar als leek over te beweren dat het een wereld van verschil maakt.

@jasper,
Precies. Als Thomas en Froome verdacht zijn dan is Dumoulin het ook. Enige dat in het nadeel van Froome werkt is de Salbutamol affaire.

Dat vind ik het lastige in de discussie. Iedereen praat elkaar na dat die extra week zoveel scheelt, maar of dat echt zo is......

@Jasper, van Froome weten we inmiddels dat hij al tig jaar de beste is. Dan is de dubbel (bijna) succesvol proberen/uitvoeren niet zo'n gekke gedachte, Tour-Vuelta ging hem ook prima af. Bij Dumoulin ligt dat gewoon net iets anders, bovendien kende die niet zo'n 'inzinking' als Froome in de laatste dagen. Dus dat maakt Dumoulin wel degelijk iets verdachter imo, maar goed het is geen wedstrijdje. Hij is overigens volgens mij wel 2 of 3 kilo zwaarder, dat is procentueel best wel veel.

Geen hele faire reactie ChefSpijker, Fuglsang zegt nota bene zelf dat hij ook niet verrast was dat die mannen beter waren. Enkel dat ze zoveel beter waren. En waarschijnlijk bedoelde hij daarmee niet per se die ene etappe, maar meer de prestaties in zijn algemeen. Maar goed, je hebt gelijk dat een Fuglsang ook gewoon een stuk mindere klimmer is en het lijkt mij dat Landa de weg naar Quintana wel weet te vinden als hij met vraagtekens zit.

'@Pietje Precies 30 juli 2018 om 18:07 : Dumoulin heeft vorig en dit jaar flinke stappen gezet en eindigt nu 2 grote rondes vlak na elkaar op het podium (zonder overigens echt dicht bij de winst geweest te zijn). Vrijwel tegelijk zijn Sky en Froome bewust bezig met het winnen van 2 grote rondes vlak na elkaar en slaagde daar vorig jaar in (met dank aan dubieuze praktijken?). Het kan zijn dat er in de begeleiding (voeding/plannen) flinke stappen zijn gezet. Beide ploegen lijken iig de eersten die dat doen.
Tweede punt wat me opvalt is dat door het hele rijden van Sky men zich nog meer gaat richten op het vooral niet verliezen van tijd en het beter verdelen van de krachten, ook om slechte dagen te voorkomen. Dus minder zinloze aanvallen, krachten sparen tot 1/2 scherpe aanvallen.

Verdachtmakingen zonder bewijzen leiden tot niets behalve beschadiging van de reputatie van een sporter. Het is vooral kwalijk als journalisten zich daarmee bezig houden.

Zonneveld houdt zich vooral bezig met goedkoop scoren, belachelijke manier van journalistiek bedrijven.

@hierboven: Thomas was in de jeugd een groter talent dan Froome, bovendien lag zijn focus een jaar of 5 geleden vooral op het klassieke werk(oa winst in de E3) zo vreemd is deze prestatie niet.

'@SprintMaster, ik weet niet precies wat voor punt je probeert te maken. Maar ik denk dat Sunweb & Dumoulin erg verstandig met van alles en nog wat om gaan. Proberen veel te meten, berekenen, beredeneren, etc.

Ja, deels eens @girardengo. Anderzijds zijn de doping-schandalen vrij kort terug in de tijd. Is het ook niet wat naïef om nu helemaal niet meer over doping te spreken?

Ik sluit mij aan bij @bikepure. Ik vind het logisch om bij iedere renner die top-10 AK (i.p.v. top-20) rijdt gezonde twijfels te hebben, bij iedereen die top-5 rijdt nog ietsje meer, bij iedereen die podium rijdt nog ietsje meer, bij iedereen die wint nog ietsje meer. En bij iedereen die twee AK's achter elkaar (en dan zeker de Giro-Tour combi) succesvol rijdt een hele boel meer. En bij verhalen zoals Carapaz nog ontzettend veel meer.

Maar goed, dat zijn mijns inziens dus puur twijfels / het niet uitsluiten en dus geen verdachtmaking ;)

Even wat feitelijke informatie t.b.v. de discussie:

Aantal weken tussen Giro en Tour:
vóór 1995 (eerste jaar met Vuelta in najaar i.p.v. voorjaar): minder dan 4
1995: 4
1996: 3
1997: 4
1998: 5 (dubbele winst Pantani)
1999-2001: 4
2002-2017: 5
2018: 6

Het aantal koersdagen vóór de Giro (en tussen Giro en Tour door) van podiumrijders in de Giro die daarna aan de Tour deelnamen (laatste tien jaar):

Froome 2018 (1e en 3e): 17
Dumoulin 2018 (2e en 2e ): 12 (+ 2 tussendoor)
Quintana 2017 ( 2e en 12e): 22
Nibali 2016 ( 1e en 30e) : 27
Valverde 2016 ( 3e en 6e): 24 (+2 tussendoor)
Contador 2015 (1e en 5e): 19 (+4 tussendoor)
Evans 2013 (3e en 39e): 20
Hesjedal 2012 (1e en opgave door blessures na valpartij): 28
Gadret 2011 (3e en opgave wegens uitputting): 18 (+5 tussendoor)
Basso 2010 (1e en 30e): 20 (+2 tussendoor)

En dan was er nog Sastre die in 2010 alle drie grote ronden reed (8e, 20e en 8e). Hij had slechts 8 koersdagen vóór de Giro en nog één tussen Tour en Vuelta.

'@Koel, waarom zou je die top-10 uitsluiten?

Mijn statement is meer dat de meest bijzondere/knappe prestaties tegelijkertijd ook de meest verdachte prestaties zijn. En 'meeste verdachte' moet je dan relatief lezen, want het is niet zo dat die prestaties enorm verdacht zijn ofzo, enkel wat verdachter dan de lui die in de Grupetto eindigen. Als controle-instantie zou ik die lui dus net wat vaker een onverwachts bezoekje brengen. Niet zo gek toch?

@AndriesW, interessante stats qua koersdagen! (die extra week was wel alom bekend) Beide erg weinig dagen en beide teams rekenen ontzettend veel. Dus ik zag het ook zo van: "als het dit jaar Froome (en/of Dumoulin) niet lukt... wie lukt het dan in de komende X jaar wel?".

Maar goed, de omstandigheden waren dit jaar dus beter dan ooit qua extra weekje en weinig koersdagen, maar desalniettemin blijft het een extreem zware combinatie. En in plaats van die koersdagen zullen ze ook niet stil hebben gezeten en meer trainingsdagen hebben gehad.

Maar goed, genoeg gezegd van mijn kant. Er zijn geen bewijzen en ook geen serieuze verdenkingen, enkel zeer knappe prestaties. Gelukkig ook van Nederlanders en hopelijk allemaal clean!

'@ pietje waar baseer jij je op dat Dumoulin 2 a 3 kg zwaarder is ???

https://www.procyclingstats.com/rider/tom-dumoulin --> 69 kg a 1.85m

https://www.procyclingstats.com/rider/christopher-froome --> 69 kg a 1.86m

https://www.procyclingstats.com/rider/geraint-thomas --> 71 kg a 1.83m

Gewicht is een moment opname. Daarbij zijn wielrenners altijd geheimzinnig over hun gewicht om mogelijke speculaties over hun v02 max te voorkomen. Let er maar eens op als een renner om z'n gewicht gevraagd wordt.

Vermelde lichaamsgewicht op PCS kun je zeker niet op afgaan. Zo staat het gewicht van Gesink er al jaren op 70 kilo terwijl een gewichtstoename sinds 2015 (richting 72-73 kilo) juist een belangrijke verklaring is voor zijn verminderde klimvermogen.

Froome zou in 2015 hebben gezegd dat zijn wedstrijdgewicht tusen 67 en 68 kilo ligt. Dumoulin zat in 2017 rond de 70 kilo en zal daar nu mogelijk een kilo onderzitten. Thomas zou ook onder de 70 zijn gedoken, mogelijk zelfs richting 68 kilo.

Mijn punt was dus dat je daar niks over kon zeggen idd ;)

Nja, niks over zeggen, volgens de cijfers die wel eens circuleren weegt Dumoulin een paar kilo meer. En als je naar beide kijkt, lijkt dat ook te kloppen. Ik sprak ook de woorden "met zijn postuur" en later "hij is overigens volgens mij wel 2 of 3 kilo zwaarder .... ". Geen harde claim dus.

https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2244211-verontrustend-misbruik-van-schildklierhormoon-door-topsporters.html

En dan laten ze tennissers en voetballers maar achterwege volgens mij.

'@lm ja, en dat plaatst de topprestaties van onze wielrenners en schaatsers weer in een ander daglicht ook al staat het (nog) niet op de dopinglijst.

Voorlopig voornamelijk schaatsers en gaat het alleen om afvallen en eventuele schadelijke gevolgen voor de gezondheid. Dat jij dit direct aan een ploeg hebt gehangen is wat voorbarig..

En ironisch...

'@lm er wordt gesproken over NL-topsporters, en over schaatsers in het bijzonder.
Bij TLJ rijden toch een aantal topschaatsers rond, dus zo voorbarig is dat niet.

Wel als je het in wielerdeel post, vooral van iemand die Sky nogal strict verdedigd en tegen voorbarigheid is