Corné, je kan het met zoveel mogelijk wollig taalgebruik omkaderen als je wil, maar ik vind de conclusie: "Roglic gaat opeens minder presteren, dus hij gebruikt doping", gewoon niet zo sterk.

'@Corné ’t Glansarm
Ik lees nergens in je verhaal enige reden om daadwerkelijk Roglic van het gebruik van doping te verdenken. Jij hij heeft in de ploeg gezeten met dopeurs en een ploegleider die aan doping is gelinkt, noem mij eens wat wielrenners waarvoor dat niet geld? Verder baseer je het puur en alleen op het feit dat Roglic in de tweede helft van een grote ronde minder is dan in de eerste heeft. Als dat iemand verdacht maakt zou Mollema bovenaan het lijstje van verdachte wielrenners moeten staan. Sinds wanneer is het trouwens in de koers zichtbaar wanneer een wielrenner maagklachten heeft? De meeste wielrenners krijgen tijdens een grote ronde met maagklachten te maken en Dumoulin momentjes komen nauwelijks voor. Je verzint de raarste argumenten om je verdenking te kunnen beargumenteren maar verder dan dat hij bij Mobil wat dopeurs is tegengekomen kom je niet.

'@Corné ’t Glansarm,
In welk artikel had Bogdan Fink gezegd dat Erzen de ploegleider was van Roglic in het eerste jaar? Ik vind het wel een vreemde uitspraak van Engels, als het niet waar is.

https://www.nrc.nl/nieuws/2019/05/23/steeds-moet-de-nobody-roglic-afrekenen-met-scepsis-a3961326

Miran Erzen, nu teambaas van Bahrain-Merida, was volgens Bogdan Fink in 2013 ploegleider van Primoz Roglic in diens eerste jaar als profwielrenner. Erzens contract werd nadien niet verlengd omdat hij zich „te veel bezighield met andere zaken, zoals het managen van renners.” Addy Engels, van Roglic’ huidige team, zei donderdag in De Telegraaf juist dat „Primoz nooit iets met hem [Erzen] te maken heeft gehad”.

Uiteraard twijfel ik, ik vind Roglic bovenmatig verdacht en zelfs met afstand één van de meest verdachte renners in het huidige Giro peloton, maar dat betekent nog steeds niet dat er meer aan de hand hoeft te zijn dan dat hij de schijn het allermeest tegen heeft

Nogmaals... als er een dopinglink zou zijn tussen FInk en Erzen dan zou het toch logischer zijn dat hij naar Merida zou zijn gegaan dan naar TJV. Daarnaast wordt in dat artikel vanaf het begin aangegeven wat voor bijzondere renner hij was, ook al voor dat hij naar de ploeg van Fink ging. Als Roglic in jou ogen bovenmatig verdacht is dan moet dat voor 80% van de toppers gelden, kan het niet zo zijn dat deze jongen gewoon zeer talentvol is net zoals dat geldt voor vele topsporters.

Kan, maar minder waarschijnlijk. Ben aan het zoeken naar een artikel dat ik ooit las, maar niet terug kan vinden, waarin Sloveense biatleten in 2009 verbaasd zijn over het extreme uithoudingsvermogen van Noordse skinummers trainingsmaat Roglic. Hetgeen ook de talentvolle omschakeling naar het gebruik van heel andere spiergroepen (en behoefte aan heel andere vormen van doping) ontkracht, maar aangeeft dat er wel eens veel eerder aan het duurvermogen geknutseld zou kunnen zijn met het oog op de Noordse combinatie.

En misschien lagen Erzen en Roglic elkaar gewoon op persoonlijk vlak niet. In elk geval heeft Engels met de veel te vlotte leugen in eigen, TJV en Roglic' vingers gesneden, want het maakt in elk geval de verdenkingen niet kleiner.

Zucht..

'@Corne, Bedankt.
@rahimns,
Het is toch wel raar dat Engels dan beweert dat Roglic niets met Erzen te maken heeft gehad? Is Engels daar later nog over bevraagd? Ik ben benieuwd naar zijn uitleg.

Plugge geeft aan dat niemand binnen de ploeg met een attest rijdt en daarnaast suggereert hij in overleg met Roglic vrijgeven van vermogenswaarden. Als je het alleen daarbij laat, voeg je weinig toe vind ik.

Maar: in overlegt met Roglic vrijgeven van de volgende waarden zou een ander licht op de zaak kunnen werpen:
VO2max, vermogenswaarden (absoluut en per kg), bloedwaarden en dan wel voor de volgende meetmomenten:
Indiensttreding 2016
Ronde van Romandië 2019
Start Giro 2019
1e rustdag Giro 2019
2e rustdag Giro 2019

Als je het alleen bij de suggestie laat dat je waarden vrij gaat geven, om de zaak te sussen, maar dat niet gaat doen uiteindelijk, dan voeg je niet alleen niets toe, maar versterk je enkel verdenkingen...

En alleen Roglic of alle renners uit het peloton? Als ploeg zou ik niet zo happig zijn om te laten zien hoe mijn kopman verslechtert tijdens een grote ronde als je dat niet ook te zien krijgt van andere renners.

Plugge gaat het om het verweer tegen de verdenkingen jegens Roglic, niet alle renners uit het peloton. Maar het zal me benieuwen of er überhaupt op terugkomen wordt, of slechts geroepen werd om de gemoederen tot bedaren te brengen.

Daar ligt z'n doel waarschijnlijk ook helemaal niet. Alles is gericht op de Giro en daarna een beetje knechten in de Vuelta. Werkt voor Giro-aspiraties blijkbaar beter dan het hele voorjaar knallen in etappekoersen van 'n week.

Ik vind hem in elk geval niet verdachter, omdat hij alleen in de Giro presteert en wat koersjes in voorbereiding daarop. Kan ook moeilijk anders als je ziet hoe hij het indeelt.

Verder steek ik voor niemand mijn hand in het vuur, dus ook niet voor Carapaz. Tot nu toe is achteraf bij elke generatie gebleken dat er volop doping werd gebruikt.

Ik schreef het aan het eind van vorig seizoen al, dat ik Astana niet vertrouwde. Nu ga ik het harder roepen/schrijven. Ik verdenk de ploeg van systematisch dopinggebruik.

Mijn verdenking is gebaseerd op
(I) beter presteren nu dan vorig(e) seizoen(en) van vrijwel alle renners; statistisch is die kans klein
(Ii) veel van de renners waren voorheen op zijn best bovengemiddelde renners, maar bij Astana is vrijwel iedereen top
(Iii) het groot aantal overwinningen zonder een sprinter of afmaker

Wanneer ik dit schrijf, op de laatste dag van de Dauphine, rijden er nog vier mannen van Astana in een kleine kopgroep de berg op. Nielsen en Lutsenko, die konden absoluut niet klimmen en zijn eigenlijk te zwaar voor dit werk. En op dezelfde dat reden 7 Astana renners een half peloton naar huis, met o.a. Zeits (zwaar en geen klimmer), terwijl Fraille (paar jaar terug ook een slecht klimmer, maar bij Astana tot bloei gekomen) en Sanchez (ook goed bezig bij Astana) de sier maken.

En Fuglsang was vroeger - 4 jaar geleden - een goed renner, maar nu is hij plots de beste...

realiseerde me dat er iets anders bedoeld werd

Ik ben op je eens dat de prestaties van Astana verdacht zijn, maar wel een kleine correctie: Cort is 68 kilo volgens PCS, Lutsenko 70, Zeits 73. In hoeverre dat actueel is weet ik niet, maar ze zijn niet per se te zwaar om te kunnen klimmen. Van Baarle weegt trouwens 78 kilo volgens PCS.

niemand bij astana doet iets anders dan anders, zeits doet al jarenlang dit soort stuff bijvoorbeeld. om over lutsenko nog maar te zwijgen? heb je sinds 2012 onder een steen geleefd? fuglesang 4 jaar geleden wel een goede renner maar de afgelopen jaren heb je gemist dat ie steeds sterker/taaier werdt.. man man man, zo kan ik ook van alles verzinnen om het maar in mijn wereldbeeld te laten passen. Fraile een slechte klimmer voor dit jaar? zoek verdorie is zijn resultaten van afgelopen jaren terug. niemand is schoon en dan ook echt niemand die prof is danwel top bij de amateurs (zelfs bij masters worden regelmatig dopeurs aangetroffen) maar er is echt niks wat wijst op hullie wel en de anderen niet.

Fraille heeft de bergtrui gewonnen in de Vuelta als renner van Caja Rujal. Ik zal niet beweren dat dat een bewijs is van een topklimmer te zijn, maar om hem een "slecht klimmer" te noemen voordat hij naar Astana kwam lijkt me ook een tikje overdreven.

PCS is achterhaalde informatie, zou me verbazen als Van Baarle over de 72 kilo weegt.

Prima als je Astana wilt beschuldigen maar blijf wel bij de feiten, Fuglsang rijd al jaren bij Astana en komt nu pas tot ontplooiing.

Fraile is altijd al een uitstekende klimmer geweest, onder andere 2 bergtruien in de Vuelta en een Giro ritzege gepakt voordat hij bij Astana kwam. Ik heb het idee dat hij vooral slimmer is gaan koersen en minder met zijn krachten smijt en daardoor efficiënter is geworden.

Cort is altijd al een hele sterke renner geweest die zich nu meer heeft toegelegd op klimmen. Vandaag lag hem perfect, lopende klimmen. Was bij Orica echt geen mindere renner.

Astana is dit jaar goed gaan presteren door het behouden van alle toppers en goed aankoopbeleid, net zoals Jumbo Visma nu ook een boerenjaar heeft.

nee random, jumbo is ook verdacht!!!!!! volgens de logica van assen dan wel te verstaan

'@assen
Cort Nielsen won jaren terug voor ORica 2 ritten in de Vuelta dus die kan een berg wel verteren. Heb hem in 2018 in Parijs Nice ook tot diep in de finale zien knechten van een bergrit. Anderzijds, sindsdien geen podium meer gereden in een sprint met grote mannen. Is zeker niet dat bonkige type.

Het terrein van Lutsenko en Fraile dat zijn ontsnappingen in bergritten van grote rondes.

Voor Fuglsang valt het zeker allemaal op z'n plaats wanneer Julian fringale tegekomt en Alejandro een gezwollen aars heeft.

Verder mag je niet vergeten dat in die zegeteller onder andere 1 rit + GC Valencia en GC Ronde Provence...

Je hebt de parel, 3 ritten en het klassement in de ronde van Rwanda nog niet benoemd :p. Daar stonden zelfs amper procontinentale ploegen aan de start.

Kudus en de opvulkazakken

'- I. Izagirre wint Valencia: niet raar
- Bilbao en LLS winnen Murcia: niet raar
- Lutsenko wint 3 ritten en AK Oman: wel wat veel van het goede maar als je gepiekt hebt kan het. Het terrein ligt hem goed en vorig jaar won hij de ronde ook al
- MAL wint Colombia: niet raar
- G. Izagirre wint Provence: niet raar
- Fuglsang wint Del Sol: niet raar
- Kudus en Contreras winnen Rwanda: niet raar
- Cort en I. Izagirre winnen in P-N: niet raar, zie etappeprofielen
- Lutsenko en Fuglsang winnen in de T-A: niet raar als je de profielen er op naslaat
- MAL wint Catalunya: niet raar
- I. Izagirre wint Baskenland: niet raar
- Fuglsang wint LBL: niet raar
- Bilbao en Cataldo winnen in Giro: niet raar
- LLS wint in Zwitserland: niet raar
- Fuglsang wint Dauphiné: niet raar

Zo heel gek is het toch ook niet. Het zijn gewoon steengoede renners die een koers kunnen afmaken (Bilbao, LLS, Lutsenko, G. Izagirre, Cort), goede ronde- en heuvelrenners met een sterk eindschot (I. Izagirre, Fuglsang) en een topklimmer (MAL). En Rwanda waar met beperkte tegenstand werd gereden. Niet dat ineens types als Michael Schär, Ben King of Reto Hollenstein de grootste koersen beginnen te winnen.

'- ik gooi 6 met een dobbelsteen (niet raar)
- ik gooi 6 met een dobbelsteen (niet raar)
- ik gooi 6 met een dobbelsteen (niet raar)
- ik gooi 6 met een dobbelsteen (niet raar)
- ik gooi 6 met een dobbelsteen (niet raar)
- ik gooi 6 met een dobbelsteen (niet raar)
- ik gooi 6 met een dobbelsteen (niet raar)
- ik gooi 6 met een dobbelsteen (niet raar)
- ik gooi 6 met een dobbelsteen (niet raar)
- ik gooi 6 met een dobbelsteen (niet raar)
- ik gooi 6 met een dobbelsteen (niet raar)
- ik gooi 6 met een dobbelsteen (niet raar)
- ik gooi 6 met een dobbelsteen (niet raar)
- ik gooi 6 met een dobbelsteen (niet raar)
- ik gooi 6 met een dobbelsteen (niet raar)
... (etc)