'@moa,
Aldus de man die heel hypocriet roept dat QS niet beschukdigd mag worden..

En Alfredo, tsja.. Waardeloos seizoen..

Werden de nuanceerders van de Roglic-verdenkingen eerst nog chauvinisme verweten? Maar als de dopingverdenkingen van Slovenen en Bahrein-Merida zich verder uitbreiden en Roglic en Nibali de Giro zouden verlaten, dan staat Mollema toch juist het best ervoor? Op dit moment dan.

'@leegloper
Waarom zouden Nibali en Roglic uit de Giro stappen terwijl ze niet van het gebruik van doping worden verdacht?

'@ghostwriter,
Nee, niet als ze niet van doping worden verdacht. Misschien schrijf ik het niet duidelijk genoeg, maar er zijn genoeg mensen die Roglic toch verdenken op basis van associatie? Die vonden dat nuanceerders hun ogen sloten. Rook vuur en dergelijke en dan werd chauvinisme geroepen. En ik heb het over mogelijk uitbreiden, niet de huidige situatie.

'@Kirsipuu
De meeste sporten (IIAF sinds 2011, FIFA sinds 2014 bijv) gebruiken al sinds ~2005 een biologisch paspoort maar vanwege o.a corruptie, kostenbesparing, timing en kennis benodigd voor het verzamelen en analyseren van biologische profielen of de populariteit van andere dopingtrends is de effectiviteit ervan zeer laag geweest.
De No-needle-policy is ook deels voor de bühne bedacht nadat rond de opkomst van Facebook/Twitter iedereen lukraak foto's kon nemen en direct delen van renners bij soigneurs en teamdoctoren.

Ten eerste is 8 dagen onvoldoende want dan zou je dus bij iedereen moeten binnenvallen s'nachts in de acht dagen tussen de daad en de koers.
Josh Edmonton is een belachelijk accuraat voorbeeld. Die injecteerde zelfs nog extra keren vitamine B-12 en de controleurs zagen niks en kwamen niet langs. Ten tweede is het probleem deels verplaatst naar het enorme corrupte TUE systeem waarin je met o.a het astma-excuus middelen kan nemen om de planning benodigd voor een bloedtransfusie te vertragen.

'@Shandian, Waren er dan foto's van renners met spuiten? Ik wist niet dat dat de reden van invoering no-needle-policy was. En wat bedoel je met het vertragen van de planning voor een bloedtransfusie?

'@leegloper
Beelden zijn nooit getoond. De UCI wou juist voor zijn dat een toerist/journalist zulke dingen zag en direct of twitter of op FB gooide na een paar incidenten zoals de gevonden naalden en AICAR-afval in het hotel van Astana in de TDF '09.

Bio-Paspoort: Vroeger kon je enorme sprongen maken met transfusies om bij je maximale bloedwaarden te komen, nu moet je microdoseren, waarbij je uiteindelijk bij dezelfde waardes komt, maar het met een vertraging in tijdspanne moet doen om het 'normaal te laten lijken op je passpoort. Door alle TUEs met noodinjecties toestaan kan je frappant genoeg tevens nooit gevraagd worden waarom je toevallig die nacht een naaldwond hebt bij een controle. Zo ontsprongen Froome en Wiggins steeds de dans. Maar goed. Er gaat toch niks veranderen.

Het lijkt erop, of Roglic - sinds de vraagtekens die Clement bij het ontbreken van vraagtekens zette en sinds de UCI-bekendmaking dat het Sloveense wielrennen onder een vergrootglas ligt - uit een ander, d.w.z. kleiner of minder effectief vaatje tapt. Waar eerst na zijn overheersing in Romandië en in de eerste Giro-week werd aangegeven dat hij alleen nog maar beter zou worden en zeker niet te vroeg gepiekt had, lijkt de dalende vorm ingezet en niet ge(p)repareerd te kunnen worden. Het zogenaamde 'menselijke' argument, maakt hem in combinatie met de gewijzigde omstandigheden in mijn ogen alleen maar nog verdachter.

Corne denk nu is na en dan vooral over wat Roglic dan had moeten doen om niet verdacht te zijn, hij is goed is t niet goed en als hij niet goed is is t ook niet goed lol

Het is het grootste probleem van elke van doping verdachte sporter, onschuld bewijs je niet... Maar Roglic had de schijn in mijn ogen al zwaar tegen en dat neemt niet bepaald af.
Daar dragen ook zeker leugens over de band Erzen/Roglic en twijfelachtige uitspraken over de beoogde ontwikkeling van Powless tot wereldtopper vanuit de ploegleiding aan bij. En ook deze 'onverklaarbare' dip van een naar eigen zeggen en dat van de ploeg nog naar topvorm groeiende renner.

Hoe graag ik ook anders zou geloven, de fysieke transformatie in slechts een paar jaar van frêle zevenkampster naar sprintende buffel met bovenmatige acne tijdens het wedstrijdseizoen van onze nationale knuffelsprintster maken me even argwanend. Net als ik ook nooit, maar dan ook nooit in de zuiverheid geloofde van de renner aan wie mijn profielnaam ontleend is.

Ik zie het verband tussen Powless en Roglic niet zo

"en twijfelachtige uitspraken over de beoogde ontwikkeling van Powless tot wereldtopper vanuit de ploegleiding aan bij."

Leg me dat eens uit, hier begrijp ik namelijk niets van.

"En ook deze ‘onverklaarbare’ dip van een naar eigen zeggen en dat van de ploeg nog naar topvorm groeiende renner."

Als hij aan de doping zat had hij deze dip toch juist niet gehad?

De Italianen doen er in ieder geval alles aan om Roglic vol onder druk te zetten. Nibali being Nibali. De Rai die over plakbidonnetjes bericht. En de Gazetta over verdachte fietswissels.

Over het verband tussen Powless en Roglic:

Vreemd genoeg wordt de contractverlenging van de zelfs in de ogen van de grootste TJV-adepten nogal teleurstellend opererende Powless als volgt beargumenteerd door Zeeman:
"Ik denk nog steeds dat Neilson tot de beste renners van de wereld kan gaan behoren. Dat komt omdat hij bepaalde kwaliteiten heeft. Hij is meer tijdrijder dan klimmer."

Wie dat leest mag best vinden dat mijn reactie onder het nieuwsbericht over die verlenging nogal ver gaat, maar dat gaat die vreemde uitspraak hierboven ook. Zover, dat ik negen dagen geleden schreef:
"Weet tot nog toe uitstekend te verbloemen dat hij tot de beste renners ter wereld kan gaan behoren. Misschien heeft TJV een “programma” in gedachten waarmee het beloftevolle tijdrijders in wereldtoppers omtovert…"

Ik schreef in het eerste bericht gisteren:
"Het lijkt erop, of Roglic – sinds de vraagtekens die Clement bij het ontbreken van vraagtekens zette en sinds de UCI-bekendmaking dat het Sloveense wielrennen onder een vergrootglas ligt – uit een ander, d.w.z. kleiner of minder effectief vaatje tapt. "

Het lijkt een indicatie dat vanaf dat moment uit voorzichtigheid de prestaties niet meer zodanig bevorderd (kunnen / durven) worden, dat de voorgespiegelde vormgroei optreedt, maar door het ineens uitblijven van de toegediende doping de dip ingezet heeft. Dus tot vorige week wel doping gebruikt, nu cold turkey eraf...

Dus toen hij de roze trui droeg en dagelijks gecontroleerd werd gebruikte hij doping en zonder roze trui niet meer?
Heb jij op je werk of voor jezelf geen ontwikkelplan (programma) om het beste uit je carrière te halen?

Ik snap niet dat er niets over Carapaz wordt gezegd: net als Roglic nooit podium in een grote ronde (beide 4e als beste resultaat), rijdt wereldtoppers op minuten en verder alleen de Vuelta van Asturië twee keer gewonnen. Dan lijkt mij de opbouw van de carrière van Roglic een stuk logischer/geleidelijker.

Ik weet niet zoveel van doping hoor maar zelfs stel dat jou verhaal klopt, dat dopingeffect werkt gewoon een paar dagen/weken door! Het is niet zo dat je stopt en dan gelijk clean bent, zoals jij het suggereert dat kan helemaal niet.

En degene in de leiderstrui krijgt inderdaad dagelijkse controle. Roglic zijn beste resultaten zijn tijdritten en voor elke Giro tijdrit word de fiets gescand op mechanische doping. Dat lijkt me dus ook een heel sterk verhaal

'@Corné ’t Glansarm

Je bent in ieder geval wel grappig. Je wil toch niet serieus beweren dat het feit dat Jumbo-Visma ambities uitspreekt voor de toekomstige ontwikkeling ze verdacht maakt van het gebruik van doping? Dat is echt de most far-fetched doping theorie die ik ooit heb gehoord. Je theorie over de dip van Roglic is bijna net zo lachwekkend, denk je ook dat hij expres is gevallen zodat hij minder verdacht is?

De keerzijde van de doping medaille;

Aan de ene kant zal een GC man die doping gebruikt stabieler presteren tijdens een grote ronde. Door middelen te gebruiken die de recuperatie bevorderen is de kans op een slechte dag kleiner. En dat is een slechte zaak voor de liefhebbert, vóór de jaren '90 waren de rondes veel spannender omdat toppers vaker een slechte dag hadden en minuten konden verliezen/goedmaken.

Aan de andere kant zal de doping gebruiker gedurende het seizoen grilliger presteren. Het basis niveau ligt immers lager dan de top prestaties doen vermoeden.

Het is niet waterdicht. De reden dat men bloedtransfusies bij voorkeur op de rustdag uitvoert is dat het lichaam daar niet altijd even goed op reageert. Bovendien had je, zeker in het EPO tijdperk, nog wel eens dat renners 'blokkeerden' in het begin van de koers.

Wat is dat blokkeren in de koers? Gebeurde dat ook met Tyler Hamilton in 2003, toen hij die grote solo in de Tour deed? In het begin reed hij op achterstand.

Zou zo maar kunnen dat hij zich eerst los heeft moeten rijden. Koude en overdosering wilde in de eerste fase nog wel eens voor een omgekeerd effect zorgen. In zulke situaties moest men op reserves in overdrive (en bloc) zien te geraken.
Een van de bekende 'bloquers' waren corticoiden als synacten, gebruikt voor het euforische effect.

In elk geval finisht de etappe vandaag in een "doping-walhalla". Net voorbij de Südtirol Arena van Antholz, het hoogstgelegen biatlonoarcoirs binnen de wereldbeker in een sport die natuurlijk wielrennen soms bijna heilig laat lijken... Maar wel de (winter)sport die me al vanaf mijn jeugd fascineert en waar een groot deel van mijn jeugdleden extreme smetten heeft (en desondanks ook vaak gewoon nog later of zelfs tegenwoordig nog in deze sport werkzaam is.

Terug naar fietsen en Antholz / Anterselva, ook de Belgische MTB-er Paulissen die er woonachtig was, werd voor dopinggebruik geschorst.

Terug naar de dip van Roglic, vind ik de naïviteit in sommige reacties een stuk lachwekkender dan mijn theorie...

'@Corne, Geen idee wat je allemaal zelf van nabij hebt meegemaakt, maar tot nu toe baseer je je verdenkingen op Roglic rijdt hard, Roglic rijdt zacht. Dan kun je net zo goed bijvoorbeeld Pedrero en Carretero verdenken. Die rijden heel goed afgelopen dagen. En als je dan een paar jaar iedereen volgt, dan is uiteindelijk iedereen verdacht.

Nee, die verdenkingen zijn op een aantal dingen gebaseerd. Die ik reeds eerder in verschillende berichten schreef / aanstipte.

De Sloveense Adria-Mobil Aderlass connectie. Hierin wordt de verdediging steeds ingezet met het aangeven dat de verdachte renners allemaal weg waren voor Roglic er kwam rijden. Maar, ook op het einde van Roglic' tijd bij Adria Mobil kwamen veroordeelde dopingzondaars terug om hun carrière af te bouwen.
En hoewel de opmerkingen van Clement in het sportforum van LDLEO in eerste instantie vooral over de hypocrisie van de NL en TJV volgers lijken te gaan, zit er toch ook een zweem van beschuldiging aan. Die wordt door de verwijzingen uit de ploeg en hier in het WF-forum naar het interne TJV controlesysteem niet weggenomen, zie ook laatste 2 alinea's.

De Erzen-connectie, waarbij onmiddellijk door TJV gelogen werd dat Roglic nooit met hem te maken had en hier op het forum geponeerd werd dat immers Bogdan Fink zijn ploegleider was en Erzen vermoedelijk alleen manager op afstand. Helaas ontkrachtte uitgerekend Fink beide stellingen, door in een interview aan te geven dat Erzen in Roglic' eerste jaar zijn ploegleider was.

En dan het ongekende talent dat proef kwam trappen en verbazingwekkende waarden afleverde. Als Noordse ski-atleet en Adria Mobil renner, kan er heel goed een onnatuurlijke basiswaarde van zowel dat vermogen als ook bloedpaspoort zijn opgebouwd. Er wordt voortdurend geschermd met het interne controlesysteem van TJV, maar als je waarden tijdens je streng gecontroleerde carrière niet afwijken van de basiswaarden bij aanvang dienstverband, zegt dat alleen dat er niet meer doping gebruikt werd dan voor indiensttreding.

Het zou dus geweldig uitkomen voor TJV als nu Roglic' (bloed)waarden niet naar beneden zouden zijn geschommeld en er toch plotseling veel minder gepresteerd wordt dan in Romandië en de eerste Giro week, het recuperatie-vermogen lijkt verdwenen. Maar... dat zou ongetwijfeld nu dankbaar naar buiten gebracht worden om er de verdenkingen mee te bestrijden, gebeurt echter niet. De bloedwaarden zijn kennelijk significant gedaald en ineens komen de maagklachten, die tijdens de koers nooit bleken - want waren dan vermoedelijk wel in beeld zichtbaar geweest - die als de afname ooit publiek wordt, als verklaring daarvoor kunnen dienen. Afnemend effect van alleen de hoogtestage - ook op die bloedwaarden - zou dus geleidelijker zijn dan nu het geval. Nergens gelezen dat het interne controlesysteem / medisch onderzoek niets heeft kunnen vinden dat de afnemende vorm verklaart, terwijl dat publiek maken toch voor de hand zou liggen als het echt zo zijn, want een veel valider argument tegen de verdenkingen van zowel dopinggebruik als het nalaten / verminderen ervan toen de bal ging rollen.

Begin je bij zoveel 'lijkt' en 'zou' zelf niet te twijfelen?