'@Kelderfan klein....

'@rahimns
Jammer.....

'@tendam
Viviani hoort dit jaar echt wel bij de beste sprinters hoor. Ook al profiteert hij maximaal van de QS-trein waar hij in zit. Je kunt je misschien afvragen of hij bij een ander team ook zo veel had gewonnen, maar elke sprinter gaat een stapje hoger als ze bij QS terecht komen (ook andere renners trouwens). Voor Gaviria geldt hetzelfde.

'@ti-raleigh
Mwah, Kittel won vorig jaar wel ritten maar daar kwam hij doorgaans van ver. Dat had niet zoveel met Quickstep te maken. Viviani heeft wel echt een stap gemaakt, maar zet hem in de Tour en hij krijgt het al een stuk moeilijker.

@vlek
Je doet echt je best om m'n punt niet te begrijpen, een vreemde tactiek die je wel vaker hanteert. Eendagskoersen leveren relatief 'goedkope' WT-punten op.

En dat was het enige punt dat je wilde maken, of bracht je het aan in een discussie over een eventuele focus op de Ardennen om aan te geven dat het wel loont om je op die drie koersen te richten?

In het eerste geval bedank voor het interessante feitje, maar begrijp ik niet helemaal waarom je het hier vermeldt. In het tweede geval ben ik het dus niet met je eens en vind ik de voorbeelden niet overtuigen.

Het is natuurlijk ook eigenlijk niet te doen om een gecombineerde ranking te maken voor alle renners en alle verschillende type parcoursen.

Je weet nu eenmaal dat je of de ronderenners of de klassiekerrenners bevoorbeeld .

Geef je dubbele punten voor klassiekers zullen ronderenners het onrechtvaardigvinden dat die maandenlange voorbereidingen en wekenlange koersen relatief gezien minder punten opleveren dan klassiekers en vice versa.

De enigen die er eigenlijk altijd bekaaid vanaf komen zijn de 100% sprinters en rittenkapers.
Zowel qua WT punten als qua prijzengeld

Qua WT-punten loont het om je op de klassiekers te richten. Dat is wat ik zei, en dat begrijp je best, want het is namelijk zo. Het Baskenland er nog voor rijden en je bent spekkoper.

Ik denk dat Roglic meer WT-punten haalt wanneer hij zich volledig richt op Tirreno, Baskenland en Romandië, met eventueel de Waalse Pijl ertussen. De rest van de selectie zie ik weinig kans hebben op die goedkope punten in de klassiekers. Ik denk dus niet dat het zo is dat het voor de WT-punten zou lonen om zich op de klassiekers te richten.

Als je een Valverde, Alaphilippe of Daniel Martin hebt zijn het redelijk goedkope punten, hoewel geen goedkope renners natuurlijk.
In de afgelopen 8 jaar zie je Nibali, Mollema, Rui Costa, Sammy Sanchez, Michael Woods en Bardet meerdere malen top 10 rijden in LBL zonder de heuvelklassiekers als grote seizoendoel te hebben. Tim Wellens, toch iemand die elk jaar de heuvelklassiekers als doel opschrijft, heeft er zelfs nog nooit top 10 gereden....

Kortom lijken de ardennenklassiekers bij uitstek koersen voor specialisten, waar behoudens een enkele uitschieter allrounders weinig te winnen hebben. Ik neig dan ook meer naar vlek in deze discussie, een solide top 10 in baskenland en/of romandië in deze periode lijkt me meer waard dan een mogelijke top 10 in de loterij Amstel Gold, de heuvelsprint WP of de processie LBL.

En waarom heb je WT punten nodig ? Wat is nou precies de praktische waarde van ?

Nu nog niet echt... zodra de UCI dat promotie/degradatie model gaat invoeren (wat van mij niet hoeft) zal het steeds belangrijker gaan worden.

Ik vraag me af in hoeverre een promotie/degradatie regeling haalbaar is binnen het wielrennen. Veel ploegen gaan juist niet naar bepaalde koersen vanwege de kosten en veel PCT ploegen hebben uberhaupt het budget niet om mee te kunnen draaien in de Worldtour.

'@jvh93
Als ze per se zo'n promotie/degradatie regeling willen hanteren zullen ze naar een WorldTour van (maximaal) veertien ploegen moeten waarbij twee ploegen degraderen maar de twee jaar nadat ze zijn gedegradeerd een zekere uitnodiging hebben voor alle WT koersen zodat ze niet direct in de problemen komen met wegvallende sponsoren. Daarbij zullen ploegen die net zijn gepromoveerd zelf de keuze moeten krijgen aan welke WT koersen ze mee willen doen en moet het minimum aantal wielrenners voor gepromoveerde ploegen in hun eerste twee jaar in de WT worden verlaagt zodat ze niet in de problemen komen qua budget. Zelfs als dit wordt gedaan is het nog maar de vraag of het daadwerkelijk haalbaar is.

Publicitair zijn de Ardennen ook veel interessanter. Ik hou zelf meer van het rondewerk in bv. het Baskenland, maar dat haalt maximaal Eurosport en als daar 10.000 man naar kijkt is het veel.

Dat degraderen en promoveren gaat volgens mij nooit door, als dat zou gebeuren stapt er geen enkele sponsor meer in. Sponsors stoppen nu al regelmatig onverwacht, laat staan als ze degraderen, dan lijkt me een clausule goedmogelijk in een contract, geen WT licentie dan stappen we er uit en dat lijkt me niet meer als logisch. Je zou maar met een miljoenen ploeg van die B-rondjes zoals in Noorwegen of Argentinië moeten rijden.

Het is natuurlijk heel goed mogelijk om een schema voor Roglic op te stellen waarbij hij zowel in kleine rondes als de Waalse Pijl en Luik-Bastenaken-Luik goed in vorm kan zijn. Bijvoorbeeld (ik channel even my inner Kelderfan) door de Ronde van Valencia, Strade Bianche, de Tirreno-Adriatico, Milaan-San Remo, Ronde van het Baskenland, De Waalse Pijl, Luik-Bastenaken-Luik en Dauphiné Libéré voor de Tour de France te rijden. Als Roglic in de toekomst aantoont ook in eendaagse wedstrijden bij de beste te horen zou het zonde zijn om hem niet de veel belangrijkere Waalse klassiekers te laten zodat hij de Ronde van Romandië kan rijden. De Amstel Gold Race zou ik hem over laten slaan omdat ik denk dat de ploeg daar in 2020 met Van Aert toch al een hele goede kopman voor zal hebben en ik denk dat die wedstrijd Roglic ook minder zal liggen.

Luik ipv Romandie kan inderdaad ooit een optie zijn, mocht Luik werkelijk zo belangrijk gevonden worden. Het is voorlopig echter nog lang niet aan de orde, aangezien Roglic volgend jaar nog nadrukkelijker op een klassement in de Tour de France zal mikken.

Hoeveel eendagswedstrijden heeft Roglic goed gerede, dat hij zijn aandacht naar de klassiekers zou willen/moeten verplaatsen?

Dat degraderen gaat hem nooit worden .
Simpelweg de grootste zakken geld geven je de WT status en vervolgens houden freaks de puntjes bij

'@RV ik hoop het ook niet, het is nu al lastig om sponsoren voor langere tijd aan een ploeg te binden.. dat zal er met een degradatie systeem niet makkelijker op worden. Denk dat de meeste WT ploegen het ook niets vinden. Maar de UCI heeft er de laatste tijd een handje van om elke keer de verkeerde beslissingen te nemen voor de sport.

'@Diever
Niemand heeft het over het verplaatsen van zijn aandacht alleen over het toevoegen van de klassiekers als punt van aandacht. Goede klassementen rijden in kleine rondes en goede klassiekers rijden kan heel goed samen gaan.

Bij Roglic is het gebrek aan resultaten in eendagskoersen ook niet echt een argument... dat zal straks wel opgelost zijn als hij wereldkampioen op de weg wordt ;)

"Bijvoorbeeld (ik channel even my inner Kelderfan) door de Ronde van Valencia, Strade Bianche, de Tirreno-Adriatico, Milaan-San Remo, Ronde van het Baskenland, De Waalse Pijl, Luik-Bastenaken-Luik en Dauphiné Libéré voor de Tour de France te rijden. Als Roglic in de toekomst aantoont ook in eendaagse wedstrijden bij de beste te horen zou het zonde zijn om hem niet de veel belangrijkere Waalse klassiekers te laten zodat hij de Ronde van Romandië kan rijden."
Dat lijkt mij een hele goede inschatting wat Roglic zou kunnen rijden. Ik denk dat zijn voorkeur uitgaat naar de Dauphiné Libéré en daar passen die WP en LBL wonderwel goed bij. Ik zou dan een bijv. een Jan Polanc willen toevoegen, die met hem de Ronde van Valencia, de Strade, T/A, Ronde van het Baskenland kan rijden.

'@ tendam
De wereldkampioen komt uit Nederland deze keer. Geen enkel land heeft zoveel sterke klimmers. Dumoulin kopman. Mollema en Kruiswijk semi-kopman en de rest als trein. Kelderman, Oomen, Gesink, Tolhoek, Bouwman en Clement. Poels beter thuis laten, die is toch teveel bevriend met zijn Skymaatjes, zoals Thomas en Froome.

'@ tendam
Wat sprinters en QS betreft, het heeft alles met die ploeg te maken. Niet alleen hebben ze de beste trein. Ook wordt er daar volledige inzet verlangd van de sporter. Iedereen die daar komt wordt beter, iedereen die er weggaat wordt niet beter. Dat is geen toeval.