'@fringale Geoghegan Hart en Van Baarle dan!! Alle ballen op Kwiatkowski de eerste week.

'@fringale, haha, ik kan weinig met die informatie maar het maakt me wel benieuwd!

wat een ellende met het wk.. heeft iemand informatie over welke klassementsrenners zich echt voor gaan bereiden op het wk ( en die je dus niet veel gaat zien in de top 10) en renners die het wk wel gaan rijden maar alsnog de vuelta willen winnen???

nibali, mollema, dan martinen porte bedoel ik hiermee bijvoorbeeld.

S yates, MAL en quintana, zakarin, uran, G bennet. buchmann, de la cruz, mas, meintjes en izagirre gaan vol voor de vuelta?

kelderman en pinot?

Mensen, kleine verwarring over de regels. Zoals het er staat krijg je geen teampunten als je renner de tijdrit wint, maar als die vervolgens daarmee de rode trui krijgt krijg je daar wel gewoon teampunten voor toch?

'@ Kevin raar

Maar de 2de etappe wordt ook geen sprint met alle sprinters , kans is groot dat een Sagan en Trentin er nog aan hangen en voor de rest verwacht ik Kwia , Valverde , D Martin , Theuns , Woods etc , de zogeheten heuvel/ berg sprinters .

Dus het zal nog niet extreem los gaan maar verwacht niet dat alle sprinters er nog aan hangen of we krijgen aanvallers vooruit die azen op de bergtrui , dan kunnen er velen zijn .

Ik had net de zus van Peter Sagan aan de lijn, die is op zijn zachts gezegd niet blij met het door team Zadelpen ontwikkelde strijdplan. In een samenraapsel van gebrekkig Engels en Achterhoeks bazelde ze: where about bende gij allemoal meej bezig?”.

De geruchten bleken dus waar! Peter de Grote gaat niet mee.... dit voelt een beetje als een magisch moment. Dat moment dat de hele poolwereld vol afschuw kennis neemt van dit nieuws, niet wetende welk geluk dat ons zal brengen op zeer korte termijn.

Dit biedt onze fonkelverse wielersamenstelling enorme kansen. We weten het, we nemen hier wel degelijk een risico, het is alsof je van Salamanca naar Dokkum zwemt, onder water. Dit wordt een Spaanse furie of een geflopte bedevaartsaanfluiting.

Het wordt leiden of lijden! Un grupo de la todo o nada!

Hierbij zijn dan twee namen bekend.

- Porte
- Geen Sagan

De overige namen worden pas na de start bekend gemaakt. Kon het echter niet laten. Het is nogal wat he... wel Porte en geen Sagan.

'@aj venema klopt

Dus als Dennis wint krijgt de andere renners v BMC 14 punten omdat die naast de rode trui ook koploper is in punten klassement wat zeg maar gelijk staat aan de 14 de plaats in de tijdrit .

Alleen gok je dan wel puur op etappe winst Dennis , maar kan prima als opvuller als je toch geen negende rijder hebt met potentie .

Mijn twijfel is ook de 9 de positie Theuns of Zakarin , de andere 8 kunnen in potentie allemaal top 10 rijden , Zakarin kan ook een goede tijdrit rijden maar weet niet hoe sterk die in een proloog kan zijn

'@hartstikkebedankt: of je neemt ze gewoon alle 4, is je hoofdpijn meteen weg.
Ik wil het nog wel eens zien wat Rohan, die toch GC-ambities heeft, doet wanneer hij een minuut heeft op de favorieten waarvan er maar weinig de ambitie hebben om de Vuelta te winnen. Ik zie kansen voor hem hier om zijn naam als klassementsrenner te 'vestigen'. Kortom; hij gaat mee.

Thanks @snoek! Moet zelf ook 2 man kiezen van Teuns, zakarin en Trentin. Toch geneigd om maar alle ballen op Dennis te spelen in die eerste etappe. Da's toch een beetje waar je op gokt door hem mee te nemen:)

'@jasperdewaal Ik heb ook lang getwijfeld tussen De Gendt en Benoot. Uiteindelijk voor Benoot gegaan, want die kan een punchetappe goed aan, terwijl je De Gendt eigenlijk moet opstellen in een echte bergetappe. En daar stel ik het liefst gewoon klassementsmannen op. Nu bedenk ik me dat De Gendt wel kan tijdrijden, dus dat brengt mij ook weer aan het twijfelen, bedank hè!

'@Malathion, deze Vuelta is scorito gewijs misschien wel de moeilijkste ronde waar ik aan heb meegedaan. Er doen heel veel AK aanvallende en klimmende puntenpakkers mee, waarvan er dan een heel zootje weer af stapt omwille van het WK. Ik krijg het hoe dan ook niet op de harde schijf wie nou echt allemaal naar het WK gaan. Volgens mij zou ie bovendien niet eens een heel slechte beurt maken als je helemaal geen sprinters meeneemt, als je een gewiekste selectie maakt van tijdrijdende, meesprintende, aanvallende AK jongens. Ik geloof helemaal niet in zes of zeven sprint etappes. Drie hooguit vier etappes komt er een massasprint, de kans op een succesvolle vlucht voor een 'misschien' sprint etappe is veel groter in mijn ogen

Alas dat durf ik niet en dan moet je echt keuzes maken. Ik heb als sprinters toch zes man gevonden die zich bereid toonden in mijn team plaats te nemen á 10 miljoen. Plus uiteraard Valverde en Martin. En die zitten dan ook weer in het AK budget.

Ik heb niet minder dan 30 milj uitgegeven aan AK jongens, plus Dennis. Ik gok op Porte of Quintana als eindwinnaar. Ik kijk normaal gesproken niet zo naar dat eindklassement, omdat het scoritoverschil in de koers gemaakt moet worden. Dat is dit jaar dus ietsje anders, nogmaals het WK in het achterhoofd hebbende, waardoor wat NIET afstapt nog enorm veel verschil kan maken. De rest van het team opgevuld met aanvallers.

Het is een gok, en in alle selectie alternatieven probeerde ik wat relatief radicaal anders, niets beviel echt. Ook nu niet helemaal, want zoals gezegd, ik had bijvoorbeeld graag Viviani en Kwiat erbij gehad, maar wie ik daar dan voor zou moeten ruilen past ook al niet op mijn harde schijf. En Viviani verloor in de Giro een rit met de sprint na een pittig heuvelparcours.......

'@Zadelpen : ik vind het risico dat je neemt door Sagan thuis te laten minder groot dan het elitaire niveau van je schrijven. Schwarzmann en Mccarthy zijn ook in staat om goed te finishen in lastige finales. Trouwens zou het geen primeur zijn als Sagan de Vuelta als training gebruikt., wel klote natuurlijk want ik durf hem er toch niet uit laten...voorlopig ;-)

Oh ja nog een tipje: Bilbao eindigde gewoon als 6e in de Giro in de proloog.
Ik heb hem met pijn in het hart moeten laten gaan, omdat ik nooit weet wat ik met zo'n renner moet en wanneer. Zijn klassement in de Giro was wel goed, maar daar schat ik de concurrentie zwakker dan in de Vuelta.
Wie Pello overneemt, zorg goed voor hem en neem mijn tip mee in het achterhoofd.

Het profiel van die proloog was wel wat anders, waardoor bijvoorbeeld Yates en Pozzovivo ook zo hoog eindigden.

Ik denk dat ik m'n selectie klaar heb

Misschien.

BMC en TlJ zijn de hofleveranciers met beide 3 renners

Wie gaat Sagan allemaal thuis laten?

Ik heb volgens mij grotendeels mijn team al wel staan, al zijn er met de laatste paar toevoegingen aan het deelnemersveld nog wel wat wijzigingen die ik overweeg. Wellicht willen enkelen onder jullie je mening hierover geven. Wie weet helpt het me mijn definitieve team vast te stellen. Bij voorbaat excuses voor de lange post.

Ik heb nu:
Klassementsrenner 8 € 26.500.000
Klimmer 3 € 3.250.000
Tijdrijder 0 € 0
Aanvaller 3 € 4.250.000
Sprinter 5 € 12.250.000
Knecht 1 € 750.000
Totaal 20 € 47.000.000

De wijzigingen die ik overweeg:
Bilbao | Castroviejo
De Plus | Gonçalves
I. Garcia | van Asbroeck

of

Bilbao | van Asbroeck
Nibali | D. Martin/Kelderman

of

Bilbao | van Asbroeck | Dennis
Pinot | Quintana/Aru | Uran/Kruijswijk

Mijn overweging om renners eruit te halen:
-Bilbao: net zoals Stanro al zei weet ik niet goed waar ik hem op zou moeten stellen dus is hij het meest logische slachtoffer. Ik heb nu 10 opties voor in het hooggebergte als ik puur naar klassementsrenners kijk (ja, ik reken Bilbao tot deze categorie) en zal hem wss niet veel kiezen tenzij er uitvallers te betreuren zijn.
-I. Garcia: te onzeker over zijn rol/sprinterscapaciteiten, ben overigens wel fan van deze kerel en hij liet zich dit jaar leuk zien in De Ronde.
-De Plus: onzekerheid over zijn vorm na blessures, krijgt wss wel vrije rol maar waar kan ik hem uitspelen? Kan wel tijdrijden en als klimmer/aanvaller punten pakken en heeft ook de optie tot teampunten met Viviani.
-Nibali: wss nog niet top na zijn val in de Tour en wil zich ook richten op het WK. Kan echter enorm veel punten pakken als hij wel goed voor de dag komt.
-Pinot: was wel goed in Polen, maar kleeft toch een aura van onzekerheid om hem heen. Zeker aangezien het in de Vuelta ongetwijfeld stervensheet zal zijn en hij wellicht niet goed daartegen is opgewassen. Kan wel veel, finisht vaak vooraan in de groep en koerst attractief.

Overwegingen om renners erin te zetten:
-van Asbroeck: momenteel 6 sprinters als ik I. Garcia meereken en zie hem wel als een upgrade voor mijn sprintteam. Kan jammer genoeg niet vaak voor eigen kans gaan dus ik heb dit jaar weinig aan zijn eerdere uitslagen. In de BinckBank Tour was hij ook niet overtuigend.
-Castroviejo: pure TT specialist en mogelijke teampunten met zijn kopmannen. Hem uitspelen in de bergen gaat alleen niet veel opleveren aangezien hij behalve de tijdritten nooit punten pakt voor de etappe. Dus lastig om gebruik te maken van zijn potentieel aan teampunten.
-Gonçalves: kan tijdrijden, meesprinten en is een goede puncher (ca. top 10-15 zie ik hem in al die categorieën mogelijk halen), heeft hetzelfde nadeel dat als hij tegenvalt hij overal net buiten de top 20 kan vallen.
-D. Martin: uitstekende puncher en prima als klassementsman, maar heeft aangegeven voor ritten te gaan. Is dan moeilijk te voorspellen welke bergritten hij echt werk van gaat maken en welke dagen hij een dagje vrij neemt. 3,5mln is ook veel geld voor een renner die waarschijnlijk niet hoog in de klassementen zal gaan eindigen.
-Kelderman: is hij wel al op niveau na zijn val op het NK? Gaat toch vaak op cruciale momenten onderuit. Heeft wel als upside een prima tijdrit en kan dicht eindigen in punch ritten en bergritten. Vorig jaar een uitstekend puntenaantal gehaald.
-Dennis: misschien wel de beste pure tijdrijder van dit moment (zolang Dumoulin zich op grote rondes blijft richten), maar gaat wellicht daarnaast volledig in dienst rijden. Zal niet weer voor eigen kans kunnen rijden zoals in de Giro van dit jaar, en daar was hij wel een goede aankoop, maar als hij nu een pak minder punten haalt is het al snel teleurstellend.
-Uran: nooit goed in de Vuelta, niet de beste finisher. Is wel fris na vroege uitvallen in de Tour erop gebrand zich te revancheren. Als hij ook maar in de buurt van zijn vorm van de Tour van vorig jaar komt is hij een koopje.
-Kruijswijk: stabiele puntenpakker in de bergritten. Valt alleen niet veel meer van te verwachten dan in de afgelopen Tour, en dan is zijn puntentotaal toch wat aan de magere kant.

Iemand een mening?

Sagan zit gewoon in de ploegbus hier.
Wellicht nog 1 wijziging om toch in de tijdritten wat sterker te staan (en het overschot aan punchers wat te verkleinen).

Ik zit te twijfelen over het aantal 750k renners. Op dit moment heb ik er 4, maar eigelijk wil ik er 5 à 6 hebben. Ik heb sowieso Aberasturi en Van der Sande in de sprint en De Gendt en De Plus. Ik ben er over aan het denken om benoot toe te voegen, omdat ik die echt een goede vuelta zie rijden. Als zesde renner zie ik dan De marchi ook in een aanvallende rol. Zeker omdat ik Porte thuis laat, kan hij als verzekring dienen als Richie toch eens op zn fiets blijft zitten. Het gevolg van 6x750k, is dat er geen tijdrijder meegaat, en een semi-klassementsman(I.Izagirre/meintjes) minder, maar dan heb ik wel sterkere echte klassementsrenners.

'@Nvdb

Hoeveel meer punten gaan je sterke klassementsrenners halen tov je minder sterke klassementsrenners denk je? Ik denk namelijk dat de meeste 750k renners niet zoveel punten gaan pakken (Heb je de resultaten van Tosh vd Sande al bekeken op PCS?) én daarnaast kan een sterke klassementsrenner ook gewoon vallen of ziek worden.

'@Nvdb
Die verzekering van de Marchi als Porte voor teampunten zorgt is verwaarloosbaar met het aantal punten dat Porte zelf haalt dan, dus ik zou dat niet meenemen als argument voor de Marchi. Juist als Porte het slecht doet krijgt de Marchi de vrijheid om aan te vallen zou ik zeggen.

Ik ben ook van mening (Net als sommige hier) dat je niet veel sprinters nodig hebt. Ik kom ook tot 3 a 4 pure sprint etappes waarvan 2 in het laatste deel van de ronde. De overige sprint etappes kunnen net zo goed naar een vlucht of puncher gaan. Ik overweeg eigenlijk maar 4 echte sprinters mee te nemen. Én voor de rest snelle mannen met een punch. Na bestudering van het parcours dénk ik hiermee juist voor een topklasserimg te kunnen gaan.

Ik heb nu zelf 6 sprinters, waarvan er 2 (wellicht 3) ook lekker omhoog mee kunnen sprinten.
Je redenering snijdt wel hout, alleen als ik maar 4 sprinters meeneem moet ik de rest opvullen met mannen die hoog in het klassement staan, teampunten krijgen of het zijn aanvallers.
Zelf neem ik geen aanvallers mee omdat dat te triviaal is (lees: ik ga er ALTIJD de mist mee in) en met teampunten moet je weer net de mazzel hebben dat je de juiste teamgenoten hebt.
Een combinatie van 6 sprinters en 3 klassementsmannen als opstelling is in mijn ogen veel makkelijker te realiseren.

Ik kies ook lekker voor 6 sprinters, omdat de aanvallers inderdaad te lastig in te schatten zijn voor mij. Wel heeft het me aan het denken gezet om dan toch Viviani in te wisselen voor bijvoorbeeld Nizzolo of zelfs Consonni. Juist toen ik dacht er te zijn met mijn team.

Hét is ook net wie je als sprinter aanmerkt. Als valverde voor de puntentrui wil gaan. Wat best mogelijk is dan kan je hem ook als sprinter zien. Ik verwacht veel (sprint) etappes namelijk vanuit een klein peloton en daar zit valverde er bijna altijd bij. Felline heeft dit klassement ook gewonnen en zo zie ik best een aantal goede renners die dit deze Vuelta ook kunnen. Dus dan kom je met 4 a 5 pure sprinters en de ik noem ze de punch sprinters best tot een goed sprintteam. Zo wil ik deze Vuelta dan ook gaan spelen.