Vd poel in het keurslijf van sunweb... geen idee wat ik daarvan moet denken.

Wat een fantastisch team is TJV aan het worden zeg. Kan een hele mooie strijd worden tussen TJV en Ineos volgend jaar.

Ik kan me niets voorstellen bij de combinatie van de gebroeders Roodhooft en Spekenbrink... 2 botsende werelden. Dat zie ik echt niet gebeuren.

'@rahimns
Ik snap dat je er niet aan wil, maar waarom wil Dumoulin de overstap maken; ja omdat de ondersteuning te weining is/was. Als Van der Poel WT wil worden, dan moet er toch geld bijkomen. {het bekende verhaal van TJV}.
Plugge zegt niet voor niets, dat de goede renners makkelijker richting TJV gaan/komen; nu TJV wat ruimer in het jasje zit.

'@ rahimns
Hoezo ? Ken je Spekenbrink ?

'@Kelderfan ik wil er niet aan nee.... ik zie het alleen niet gebeuren met Sunweb. En heb jij Plugge letterlijk die woorden horen gebruiken, volgens mij is dat niet de reden maar meer het beleid van de ploeg wat renners doet komen.

@ti-raleigh lees het als de werelden van Sunweb en Corendon als het dan duidelijker voor je is. De ene de ploeg van de protocollen de ander die van de vrijheid blijheid...

'@ rahimns
Ik denk beeldvorming. De ene schreeuwt iets en iedereen hobbelt er achteraan. Die protocollen zullen wel meevallen, en zonder discipline kom je niet tot prestaties, dus vrijheid blijheid ?

Het is gewoon een onzinbericht, omdat het gebaseerd is op het verhaal dat de sponsors gaan fuseren. Maar het zijn gewoon twee verschillende ploegen met een eigen licentie en een eigen sponsorcontract. Dat er een fusie is geweest, wil niet zeggen dat de handtekeningen onder die sponsorcontracten niet meer geldig zijn. Het enige waar die ploegen niet zeker van kunnen zijn is dat na de contractperiode die sponsorcontracten allebei verlengd worden, maar daar kan je als ploeg nooit honderd procent op rekenen.

Als dat artikel op basis van die fusie van sponsoren denkt dat er nieuws is over de ploegen, dan zou ik dat artikel maar niet al te serieus nemen. Zo werken sponsorcontracten namelijk niet.

'@ti-raleigh Je bagatelliseert het nu wel erg.... laten we het er op houden dat het DNA van beide ploegen toch wel enorm verschillen.

'@ rahimns
Ik wil niet bagatelliseren, ik probeer alleen aan te geven dat we niet met z'n allen achter dat geroeptoeter in de media moeten aanhollen. Gert Jakobs had het gisteravond over protocollen bij Sunweb, alsof het daar een strafkamp is. Beetje laf en goedkoop van Gert, maar wel succesvol want zelfs jij begint hier nu over. Spekenbrink en de zijnen zijn ruim 5 jaar succesvol geweest met hun visie maar nu is hij plotsklaps een boeman.

Tussenbalans:

Wat een tour maakt JV mee! 4 etappezeges (Hadden er maximaal 6 kunnen zijn als die 2 sprints met groenewegen goed vielen, daar werden de nodige missers gemaakt door te vroeg te komen, of om klem komen te zitten, maar goed niet alles kan meezitten). En kruijswijk doet nog om de eindwinst mee!

Sunweb heeft dit jaar veel pech, pech die niet toe te schrijven is aan protocaollen of wat dan ook. Denk aan de val van Kelderman, Dumoulin, Matthews, en het onheil van Oomen. Het is kortzichtig dat niet in overweging te nemen in de evaluatie van Sunweb.

Onderschat ook niet de rol van toeval, wat allicht ook speelt bij die valpartijen van Sunweb. Zo kan het ook deels toeval zijn dat het nu goed gaat met TJV. Bijv dat het met Roglic nu goed uitpakt, dat had ook anders kunnen uitpakken. Van Aert kun je ook een gelukkig toeval noemen; als Jumbo niet had willen uitbreiden in Belgie, hadden ze met flink minder kans Van Aert over gehaald naar TJV te komen.

En val niet in de val om ACHTERAF dingen te ‘verklaren’. Daar is zelfs een wetenschappelijke term voor, nl hindsight bias, en weet je wat - mensen hebben daar heel veel last van.

Laten we gewoon genieten van de goede prestaties van TJV als ze er zijn, of van andere NLers of van Witrussen als dat je smaak is,

'@assen ik begin het steeds meer met je eens te worden. Het is een fantastisch jaar voor tjv maar het moet ook niet gehypt worden. Als Roglic twee jaar geleden niet alles had gewonnen waar hij aan mee doet was het budget en de sponsoring waarschijnlijk nog hetzelfde gebleken. Laten we eerlijk zijn in de meeste etappe koersen van een week moest Roglic voornamelijk alles zelf doen, vooral voorgaande jaren.

Subweb heeft in 2017 ook bijna alles gewonnen waar ze aan mee deden. Die aanpak bleek heel succesvol, maar op Mathews (groen in 2017) na zijn alle kopmannen en belangrijke renners vroegtijdig vertrokken. Wat wel heel opvallend is en wel iets zegt over de handelswijze van de ploeg.

De discussie gaat niet over het wel of niet hebben van succes maar over de verschillen van karakter van Sunweb en Corendon. En @Ti-raleigh ik praat niemand na, ik zoek dat voor mijzelf uit. Ik zal het anders zeggen, kijk de docu over Tom. En luister de crotcast van Ducrot met de gebroeders Roodhooft en Mathieu. Laat ik het dan niet hebben over protocollen maar de benadering van Sunweb op het wielrennen en hun manier van werken, dat gewoon veel lijkt op dat van TJV. Een fusie met die ploeg zou ook niet werken bv. Mathieu en Corendon benaderen het wielrennen gewoon anders. Het is ook geen verwijt het is gewoon een botsing van 2 karakters die een andere beleving en benadering van de wielersport hebben. Begrijp niet zo goed waarom je dat niet kan erkennen. Dat is toch overduidelijk. Dus een fusie tussen die 2 ploegen lijkt me onwaarschijnlijk.

Het praten over die overvloed aan protocollen is helemaal niet van dit pech seizoen. Daar wordt al veel langer over gesproken, ook al in succesjaren.

Dat de successen van Sunweb en Corendon op hele andere wijze tot stand komen, is ook helemaal geen vreemde gedachten.

Ik vind die verschillende benaderingen van ploegen razendinteressant. Al heb ik bijna geen idee wat ze doen, dat is voor mij grotendeels onzichtbaar. Van een afstandje lijkt MvdP meer van de oude stempel te zijn, met hard trainen, waar TJV en Sunweb modern met marginal gains werken.

In een interview gaf MvdP recent aan dat hij kilo’s was afgevallen. Dat doet mij vermoeden dat ook hij open staat voor marginal gains. Zo bezien is een fusie van Corendon met een professionele wielerploeg misschien niet zo ver gezocht als je in eerste instantie zou denken.

We’ll see!

Je kunt op heel veel manieren een moderne wielerploeg zijn.

Een statisticus die met kletsnatte vingers zulke conclusies trekt. Ik hoop niet dat er bij het dagelijks werk mensenlevens op het spel staan.

Bij van der Poel is al langer bekend dat hij eerst zonder trainer werkte en totaal niet van de marginal gains en de wetenschappelijke benadering was.

Cultuur van Corendon en Sunweb is verschillend. Simpel. Geen fusie dus. Ook simpel. Dumoulin heeft het gehad met de cultuur van Sunweb. Lijkt me wel duidelijk .TJV en Dumoulin vinden elkaar in een overeenkomstige toekomstvisie. Zeer waarschijnlijk.

Ik vraag me af waarom er In dit forum uberhaupt gesproken word over Sunweb en Corendon. Volgens mij heet dit forum niet voor niets Team Jumbo-Visma 2019???

Die protocollen bij Sunweb worden door de media compleet uit z'n verband gehaald.

Ja ze werken graag vanuit een wetenschappelijke gedachtegang. Maar gaat daar alle menselijkheid verloren ? Nee zeker niet.

Wat wordt er niet door de media uit zijn verband gerukt? Feit is wel dat diverse ex-renners zich hebben uitgesproken over de uitgebreidheid van zaken die in protocollen zijn vastgelegd. Ik kan me niet voorstellen dat MvdP en zijn ploegleiding zich daar thuis bij voelen, zoals ik ook denk dat Spekenbrink weinig zou voelen voor een samenwerking met de ploegleiding van Corendon. Ook zonder een karikatuur te maken van de wijze waarop ze in het wielrennen staan.

Jammer dat Jumbo-Visma meedoet aan dat geblokkeer deze Tour. Vroeger waren ze braver, maar wonnen ze minder.

Wie zijn die diverse exrenners dan ? Kittel ? Degenkolb? Geschke ? Barguil?

Recent nog Van Dijk en Ten Dam. Ik vind de media op dat vlak juist relatief mild, want er wordt amper doorgevraagd.