Is het een idee dat jullie gaan solliciteren als ploegleiders bij TJV? Jullie doen het zo goed in de wie, wat en waarom discussie hier.

'@morgenstern dat is keuzes maken, maar goed waarom ik überhaupt nog op jou in ga... jouw kijk is de juiste

We hebben dit seizoen gezien dat Tolhoek, Kuss en Bouwman tekort komen als klimploeg rond een potentiële eindwinnaar, dus daar kun je niet mee aankomen voor Kruijswijk.

Die jongens passen prima in een klimploeg, ask Roglic. Aangevuld met mannen als Gesink, de Plus, Bennet, Hermans.

'@Jesse; ik benoem een potentiële tegenstrijdigheid in de argumentatie van ghostwriter. Welk punt jij wil maken met de vaststelling dat het een kwestie is van keuzes maken begrijp ik wat dat betreft niet.

Wat je verder denkt te bereiken met je constante herhaling dat je mijn bijdrage maar niets vind, ontgaat me ook volledig. Wellicht denk je dat ik me er iets van aan zal trekken, maar dat lijkt me sterk. Wellicht heb je het nodig om even je frustratie kwijt te kunnen, maar daarvoor lijken me geschiktere oplossingen te bestaan. Kortom, stel je niet zo aan en wordt eens een grote jongen.

Een potentiële tegenstrijdigheid klinkt me in de oren als 'as is verbrande turf'

Ze passen inderdaad uitstekend in (!) een klimploeg, maar dan moet er tussen hun en de kopman nog wel één knecht met meer kwaliteit zitten.

Nee, het geeft aan dat er wat mij betreft nog voldoende ruimte is voor verheldering van de kant van ghostwriter om uit te leggen waarom het geen tegenstrijdigheid is.

Die zijn er toch ook?

Potentiële tegenstrijdigheid heeft nogal een hoog wellicht gehalte 😀

Ja, zoals een vraagteken meestal een oproep is om duidelijkheid te krijgen. Die tref je daarom dus aan achter mij opmerking naar ghostwriter.

Die zijn er inderdaad, maar dus niet in de opstelling van kelderfan.

Ik zal me er verder niet mee bemoeien

Als je het duo Kruijswijk/Bennett inzet voor de Giro en Dumoulin/Roglic voor de TDF (als voorbeeld... er zijn andere combinaties denkbaar met deze 4) dan zijn er toch klimknechten genoeg om beide een gebalanceerde ploeg mee te geven. Ik zie het probleem niet zo in. 4 pagina's discussie over waar we het met z'n allen toch zo over eens kunnen worden.

'@S. Morgenstern
"De nummer drie van de Tour van dit jaar volgend jaar, door interne concurrentie, wegpromoveren naar minder belangrijke rondes, is dan toch net zo goed competitievervalsing?"

Als Kruijswijk zelf liever de Tour had gereden (en bij een andere ploeg daar als kopman was ingezet) is dat, inderdaad, ook een soort competitievervalsing. Dat was één van de vele redenen waarom ik tegen de komst van Dumoulin was. Alleen is dat wel in veel mindere mate een competitievervalsing dan als Kruijswijk in de Tour voor Roglic en Dumoulin moet knechten. De Giro en Vuelta zijn namelijk ook zeer belangrijke wedstrijden in de WT kalender. Je haalt dus misschien een competitive wielrenner weg uit de Tour maar de Giro en Vuelta krijgen er een competitive wielrenner bij.

Ook is het belang van de Giro en Vuelta groot genoeg om Kruijswijk de mogelijkheid te geven om het maximale uit zijn loopbaan te halen. Ik acht de kans dat Kruijswijk ooit de Tour wint (zelfs als hij daar als kopman wordt ingezet) nihil maar hij heeft al bewezen de Giro te kunnen winnen. Ik denk dat het winnen van de Giro meer waard is dan een podiumplaats in de Tour en misschien is het voor Kruijswijk dus wel beter om de Giro en Vuelta te halen als hij het maximale uit zijn loopbaan wil halen.

@rahimns
Dit forum is er toch om te discussieren over issues in relatie tot de Jumbo-Visma ploeg? Het doel van de discussie is om een discussie te hebben. Het is niet alsof iets wat we hier schrijven daadwerkelijk enige andere nut heeft.

'@ghostwriter prima argument... maar wel jammer dat je nu niet ingaat op wat ik daarvoor aangeef ;)

'@rahimns
Oh, ik ben het daarmee eens. Ik zie de noodzaak niet om Kruijswijk in de Tour te laten knechten omdat ik denk dat ook zonder hem Jumbo-Visma een hele goede ploeg om Roglic en Dumoulin heen kan bouwen. Het enige waar ik het niet mee eens ben is dat Bennett voor Jumbo-Visma een geschikte kopman is voor grote rondes. Ik vind hem daar persoonlijk niet goed genoeg voor aangezien Jumbo-Visma een ploeg is geworden die zich richt op podiumplaatsen en overwinningen in grote rondes en Bennett volgens mij iemand is die als alles goed gaat voor de posities 5-10 rijdt. Ik vind hem dus eigenlijk kwalitief gezien voor Jumbo-Visma meer een meesterknecht maar als hij bij Jumbo-Visma geen kans krijgt als kopman en ergens anders dat wel zou krijgen zou ik hem laten gaan.

Dit is dus in lijn met mijn eerdere argumenten. Eigenlijk komt het er steeds op neer dat ik de rol van een ploeg vind om hun wielrenners de kans te geven het maximale uit hun loopbaan te halen en dat op het moment dat de ploeg dat (om wat voor een reden dan ook) in de weg staat ze die wielrenner de vrijheid moet geven om naar een ploeg over te stappen die ze wel kan helpen het maximale uit hun loopbaan te halen.

Ik ben met je eens dat de kans dat Bennett een grote ronde wint heel klein is, maar dat het een nuttige renner kan zijn om uit te spelen in een grote ronde is dan wel weer zo. Hij kan lang mee, kan zo ook mede de druk opvoeren en is zeker een renner die ik zou houden als hij dat zelf ook wilt. Die rol kan je wellicht ook laten invullen door de Plus. Een rol die bijvoorbeeld Laurens ten Dam in het verleden ook invulde voor Mollema en waar iedereen lyrisch over was. Zo iemand kan zeker geen kwaad. Dus dan is er alleen nog de verdeling van de ondersteunende renners en dat zou ook geen probleem hoeven te zijn toch.

'@rahimns
Ik ben het helemaal met je eens.

Als jullie meningen duidelijk zijn (en dat zijn ze) waarom dan tot in den treure herhalen. Lijkt er eerder op dat een ieder zijn gelijk wil halen

'@Michiel De Rooij
Het feit dat Rico. mijn mening op letterlijk elk punt verkeerd had begrepen toont volgens mij wel aan dat verdere uitleg nodig was.

Waar ging dan die hele discussie over ?? Ben een beetje de draad kwijt geloof ik

'@rahmins
Dit onderdeel van de discussie gaat over de vraag of Jumbo-Visma ervoor moet kiezen om Kruijswijk in de Tour als knecht van Roglic en Dumoulin te gebruiken.

Hofstede is dus ook zorgelijk...

Nice: Dumoulin
Tirreno: Roglic
MSR: Groenewegen
Vlaamse klassiekers: Van Aert, Roosen, Jansen, Teunissen, (Groenewegen)
Catalonië: Dumoulin
Baskenland: Roglic
Waalse klassiekers: Roglic, De Plus, Tolhoek
Romandië: Dumoulin

Ik zou persoonlijk Kruijswijk kopman maken in de Giro, met Groenewegen als sprinter (knechten: Bennett, Gesink, Tolhoek, Van Emden, Roosen, Jansen). Doel: top 3 en sprintoverwinningen.

Dauphiné: Roglic
Zwitserland: Dumoulin

In de Tour laat je Roglic en Dumoulin met gelijke ambities beginnen. Vol voor het klassement gaan. (knechten: Kruijswijk, De Plus, Bennett, Van Aert, Teunissen, Martin). Doel: Tourwinst

In de Vuelta laat je óf Roglic, of Dumoulin voor het klassement gaan. Afhankelijk van degene die het meest fris uit de Tour komt. Tevens Groenewegen voor sprintoverwinningen (knechten: Gesink, Kuss, Powless, Bouwman, Martin, VD Hoorn, Eenkhoorn).