'@Milanjacks

Het plaatje is natuurlijk groter dan dat. Is het bijvoorbeeld goed om én Kuss én Wva in je team te hebben, of had je een van die twee plekken (en het geld) beter anders kunnen besteden. Natuurlijk stel je in betreffende etappes liever Kuss dan WvA op, maar als het hebben van Kuss én WVA onder aan de streep je team 'handicapped' dan maakt het natuurlijk weinig uit. Wie tussen WvA en Kuss de betere pick is hoeven we het denk ik niet over te hebben.

Ik ben sowieso ook benieuwd naar je turflijstje. Ik denk dat je bedrogen uit gaat komen.

@Pietje

Na een slechte dag alsnog 2 plaatsen gestegen en nu toch wel heel dichtbij die top-10 plek. Wel ben ik bang voor de komende weken aangezien ik maar 2 jumbo’s heb en veel renners toch tegenvallen. Nu maar hopen dat Hirschi het weer op zijn heupen gaat krijgen en wellicht de bolletjes trui maar even meepakt.

'@Nasibal

Maar het hebben van WVA sluit het hebben van Kuss niet uit. Enfin, ik denk dat alles wel gezegd is.

@Daan

Dan moet je heel erg hopen dat Pogacar de tour wint anders krijg je nog wel een fikse klap bij de eindafrekening.

'@Nasibal

Deels eens maar Kuss word vandaag gewoon zesde natuurlijk. Het feit dat hij fysieke malheur heeft gekend in de eerste week heeft ervoor gezorgd dat het tot nu toe geen goede pick is maar dat wist je niet toen je een team maakte, ik zag hem in de Dauphine twee keer 11de worden terwijl die volle bak in de knechtenrol zat dus ik had meer korte uitslagen verwacht.

Ik had ze allebei geselecteerd vandaag;)

'@Milanjacks

Bij 'must-haves' is alleen achteraf belangrijk, niet wat je wist toen je je team maakte. Uran kan zomaar een must-have gaan blijken straks ondanks dat het een enorme gok was vooraf.

@Daan

Als ik ze allebei had zou ik ze ook allebei opgesteld hebben vandaag. Ik zou echter óók balen van het feit dat ik ze allebei had. Al had ik kuss uiteindelijk natuurlijk meer dan prima op het plekje van Pinot of Sivakov kunnen hebben vooralsnog ;)

'@Milanjacks, tja, toch deel ik die verwachting van meer korte uitslagen van Kuss niet. Hij profiteert mijns inziens nu juist van het wegvallen van Dumoulin zijn klassement. Wat nou als Tom nog 'gewoon' 5e ofzo had gestaan. Lijkt me niet dat ze dan ook zo gekoerst hadden als vandaag.

----

Daarnaast qua Kuss en Scorito. Stel dat Roglic niet de beste was geweest deze Tour, dan had je met Kuss aanmerkelijk minder punten gepakt. Men vergeet wel vlot dat het scenario wat zich nu afspeelt eigenlijk al ontzettend gunstig is voor een ieder met Kuss. Ook al was het een realistisch scenario natuurlijk.

----

En zelfs nu vind ik het nog een bijzondere tactiek van de ploeg. Ik zag de noodzaak niet dat Tom zich helemaal leeg moest rijden. Het was niet zo dat er een concurrent op 25 seconden achterstand reed en er was tevens ook niemand meer voorop. Net als dat ik de noodzaak ook niet zag om de kopgroep in te rekenen.

Alternatieve tactiek die denk ik best wel had gekund vandaag (nu je met 3 i.p.v. 2 toppers in de finale zat): is Dumoulin of Kuss laten aanvallen. Lok de concurrentie maar eens uit hun kot. Wellicht was er geen reactie gekomen en rijdt diegene naar de dagzege. En anders had Dumoulin of Kuss op het wiel van de tegenreactie kunnen springen (met Roglic daarbij in het wiel). Maar goed, die tactiek was veel interessanter geweest als Dumoulin nog 'gewoon' 5e had gestaan in het klassement.

De ploeg is by far het sterkste van het peloton, hebben een ontzettend overschot, maar ze tonen dat misschien wat te graag. De tactiek is zodoende vrij eenzijdig en iedere concurrent die zijn wagonnetje weet aan te haken, krijgt een gratis ritje naar de meet. Ben wel benieuwd of ze daar volgende week niet nog de tol voor gaan betalen.

Ik hoop het eigenlijk wel. De 'ouderwetse' manier van beklimmingen aanvliegen (Contador) beviel mij aanzienlijk beter! :)

Absoluut. Ik heb dan ook de onpopulaire mening dat het uitbannen van doping wel goed is voor de sport (met name voor de gezondheid van renners in juniorencategorieën), maar niet voor de supporters. Riccardo Ricco, dat was genieten!

Maargoed, dit is niet het juiste topic voor die discussie ;)

'@PietjePrecies

Hoe ze vandaag Kuss uitspelen had ik niet verwacht niemand niet maar zelfs al zou die vandaag 1-2km voor het einde worden opgebrand dan wordt die alsnog 12de, dat zagen we ook in de Dauphine. Ik had Roglic wel vroeg in het geel verwacht, daar gok je ook een beetje op maar ik vond het een realistisch scenario dat eigenlijk na Etappe 6 al zo had moeten zijn.

Powless is zon renner die wel in het fictieve optimale team zit (aka elke dag de juiste renners opstellen met terugwerkende kracht) maar waarschijnlijk niet in het winnende of optimale team (dat daadwerkelijk gekozen is maar niet optimaal gespeeld heeft).

'@Milanjacks

Wat je even vergeet is dat er in de Tour veel meer gegadigden zijn voor de top 10 in een etappe dan in de Dauphine. Kuss zou er dus automatisch verder doorheen zakken ivm meer aanwezige 'concurrentie'.

Kijk bijvoorbeeld naar Bennet. Veel hing er niet meer aan toen hij er af moest, maar eindigt uiteindelijk pas 30e (achter WvA zelfs)

'@Tompot: dat was een bericht van 25 augustus,,enkele dagen voor de start van de Tour. Het lijkt aardig uit te komen.

'@Nasibal

Bijna alle AK mannen hebben de Dauphine gewoon gereden. Qua breedte is het praktisch hetzelfde veld dat het uitmaakt in de bergetappes. Bennett is een slechte vergelijking want die sinds zijn val in etappe 1 dramatisch.

'@Milanjacks

Wielrennen is wat meer dan alleen de uitgetekende 'AK mannen' en de Dauphine is ook nog steeds een andere wedstrijd dan de Tour. Verder lijkt Bennet me niet zo dramatisch als hij na WVA zelfs nog kan werken terwijl er al enkele grote namen kats afliggen,

Waar het om gaat is dat een knecht die bewust gewerkt heeft zich daarna laat uitbollen terwijl achter hem geloste renners bezig zijn (voor welke motivatie dan ook) om zo vlot mogelijk over die finish te komen. Deze renners zijn vaak ook al 'gaandeweg' gelost en kunnen daardoor nog een redelijk tempo ontwikkelen. Iemand die op kop gereden heeft doet dat totdat hij daadwerkelijk geparkeerd staat. Dat moet je niet onderschatten. In de Tour zijn dat méér renners dan in een Dauphine, zelfs als het om dezelfde renners gaat op papier.

Als je de uitslagen bekijkt in de ritten die Primoz/Pogacar wint dan zie je bijna alleen maar AK mannen en soms één knecht die de Dauphine hebben gereden in de top 15. Het is een andere wedstrijd maar het zijn dezelfde mannen die in etappes waar de kopgroep het niet haalt voorop rijden. Aan het eind van de dag zullen we het nooit weten maar ik durf wel een gokje aan dat Kuss nog een keer bij de eerste 12/13 zit deze tour(Etappe 17 bijvoorbeeld). Maar je ziet in de Dauphine en in de tour dat Kuss pas heel laat zijn beurt moet doen, waardoor die alsnog relatief kort eindigt.

.

Met betrekking tot morgen denk ik dat een vlucht met de ‘usual suspects’ het gaat halen. Zeker na de verloren sprint van gister zie ik Jumbo niet controleren. Pogacar heeft er de ploeg niet voor, en andere teams zie ik het ook niet doen.

Neig zelf dus naar een opstelling met alle 4 mijn ‘aanvallers’ in de vorm van onder andere Alaphilippe en Hirschi. Dit zou dan ten koste gaan van voornamelijk Pinot en Bernal. Denk dat dit ook nodig is om nog te stijgen van een top 30 naar een top 10 van Scorito.

Met betrekking tot Pinot blijf ik bij mijn eerder gemaakte standpunt, tot ik hem echt fatsoenlijk zie klimmen stel ik hem niet op. Wellicht betekent dit dat ik hem een keertje niet ga hebben terwijl hij er plots doorheen komt, maar dit risico vind ik opwegen tegen het extra plekje wat hij anders steeds inneemt zonder punten te scoren. Deze tactiek heeft me tot nu toe ook nog niet teleurgesteld.

Bernal is een iets ander verhaal, die zie ik nog best goed meekomen in de resterende Alpen ritten. Maar denk dat de kans op een vlucht morgen zo aanzienlijk is dat ik hem niet mee wil nemen ten koste van een mogelijke vluchter die wegblijft. Van de klassementsmannen stel ik de ‘zekerheidjes’ Roglic, Pogacar, MAL en Dumoulin al op. Bernal zal dus moeten afrekenen met G. Martin en de zekere punten van Bennett om mijn selectie te halen, ga daar nog rustig over nadenken.

Risico van een rit zoals morgen is natuurlijk weinig zekerheid, het moet qua vluchtsamenstelling een beetje meezitten. Maar door 4 aanvallers mee te nemen spreid je die kansen wellicht een beetje.

De kopman keuze vind ik dan weer erg lastig, twijfel tussen twee gedachte die lijnrecht tegenover elkaar staan. Ten eerste wil ik graag een aanvaller kopman maken, om zo een serieuze gooi te kunnen doen naar top 10 algemeen, dit is de aanvallende gedachte. Anderzijds blijf ik ook bezig met mijn kleinere poule waarIn ik een redelijke voorsprong verdedig. Dit verdedigende denken zou resulteren in Roglic of Pogacar als captain. Ook hier zal ik dus nog een keuze moeten maken!

Al met al wordt het weer een dagje heerlijk tobben haha.

'@ar-pharazon: Van Pinot wil ik vooral even intenties horen. Zit ook veel in het koppie bij die man. Als hij zegt er morgen voor te willen en kunnen gaan dan stel ik hem zeker op.
Het probleem met Bernal vind ik dat ie nu zó ver weg staat dat ie misschien een (beperkte) vrijgeleide kan krijgen. Wederom ben ik benieuwd naar zijn plannen voor de rest van de tour. Nog meer tijd pakken en daarna een ritje, of proberen toch nog de top5 in te rijden ofzo?

WAt betreft de etappe: Sagan zal wel weer iets willen proberen, dus oorlog op het eerste colletje en daarna volle bak naar de tussensprint. Of in een flinke kopgroep die we nooit meer terugzien. Of als peloton, en dan daarna een kopgroep die wegrijdt op col de Porte? In dat tweede geval wordt het wellicht lastiger voor de kopgroep om weg te blijven, al is er genoeg ruimte om tijde te pakken, en heeft Jumbo denk ik nét wat minder interesse in de ritzege dan gisteren:)

Ik neig zelf naar een kopman a la Benoot, Ala, Martinez, maar ik heb ook niet zo gek veel te verliezen.

'@Ar-Pharazon

Ik sluit mij volledig aan bij wat jij zegt. Ga zelf niet mijn hele selectie uittypen maar het is zeer vergelijkbaar met jou keuzes. Bernal zal ik altijd op het bankje laten, die staat nog te kort om mee te kunnen in een grote vlucht en dit profiel is niet op zijn lijf geschreven wat dat betreft ligt woensdag hem beter, hier geen enkele twijfel om hem op te stellen.

Ondanks het feit dat hij favoriet is bij de bookies zou ik Alaphillipe niet kopman maken morgen, dan geloof ik eerder in mannen als Kamna/Martinez/Hirschi. Kamna/Schachmann is een hele interessante keuze gezien het feit dat Bora morgen tempo moet gaan rijden op de eerste col om Bennett te lossen voor de tussensprint, zie vanuit hier wel de kopgroep ontstaan.

Overigens dit was de daguitslag vandaag: https://imgur.com/a/PUBnsD4 zouden ze een plan smeden voor de vlucht van morgen? Over Pinot sluit ik mij ook volledig aan, ik geloof er gewoon niet zo in, stel hij zit mee in de kopgroep dan zie ik ze niet top 10 eindigen. En als Pinot echt niet goed is sluit ik het ook niet uit dat hij zich gaat opofferen voor een Madouas of Gaudu, al lijkt Gaudu ook vrij matig deze tour.

Sivakov lijkt wel iets herstellende maar kort eindigen is nog wel een ander verhaal, over het opstellen van Sivakov twijfel ik nog een beetje.

Ik zit te overwegen om Rolland morgen kopman te maken.. Heb nu dit staan:

Rolland
Roglic
Dumoulin
Pogacar
Bernal
G Martin
Martinez
Kamna

Op de bank Sivakov (zou hij nog ooit hersteld raken deze ronde?) en Alaphilippe. Kan ook nog iemand vervangen voor wat puntjes van WvA of S Bennett

Morgen kopman kiezen is wel een dingetje ja

Ala morgen banken zou ik zelf niet aandurven eerlijk gezegd...

'@AJvenema

Zeker gezien het feit dat dit realistisch gezien zijn enige echte grote kans is op nog een etappezege.

Etappe 17 is sowieso een klassementsdag(en te zwaar), Etappe 18 lijkt mij te zwaar, etappe 19 lijkt een -zwaar- gereduceerde sprint te worden en in zijn huidige vorm zie ik hem niet een klimtijdrit te winnen van Poga en Roglic.

Voor morgen
Roglic
Dumoulin
Pogacar (c)
Bernal
Lopez
G. Martin
Alaphilippe (C)
Kämna
Martinez

Bank
Pinot
Degendt

PS. Nee ik ga geen 2 renners kopman maken, dit zijn de renners waar ik nog tss twijfel voor het kopmanschap