Uiteindelijk maken ook je keuzes in je dagselectie en wie je captain is het verschil in zo'n poule.

90.5% hier. Had al een krap AK team, en met een tegenvallende Bernal en Pinot, en ook G. Martin, Martinez en Sivakov die mijn hoge verwachtingen niet konden waarmaken, hield ik eigenlijk alleen Roglic en Pogacar (en Dumoulin) over als AK mannen. Te weinig voor een echt hoge score - had achteraf bezien toch een paar Porte/Landa/Mas/Lopez/Uran/Yates-achtige mannen moeten meenemen. Allemaal lief zijn voor elkaar en tot in de Giro!

'@Arjen ik ben het met je eens, een Kempacher die vertelt dat hij 58e is geworden en tot nu toe wel 3x iets gepost heeft (2015 de eerste keer). Wat is het nut om dat te vermelden aangezien niemand je naam ooit voorbij heeft zien komen. Zo zijn er natuurlijk duizenden die meelezen en dat is prima.

Maar ik irriteer mij er zeker niet aan, lees er overheen en geniet dan van andere discussies. Ik heb zelf niet heel veel verstand van wielrennen, volg vooral de grote rondes en klassiekers (volg het door scorito en sinds scorito) maar dit wordt wel steeds meer dus er zullen wellicht ook genoeg mensen zijn die vinden dat ik zelf ook weinig toevoeg aan het forum ondanks dat ik regelmatig wat post (maar ik mis nou eenmaal de kennis om er heel diep op in te gaan). Ik geniet vooral van de (onderbouwende) meningen over bepaalde etappes, teamtactieken etc welke mij helpen om een betere beslissing te nemen en er meer verstand van te krijgen

En verder, who cares idd wat een ander scoort? Ik zie de scores en denk ‘knap gedaan’ en meer ook niet. Meer moet je er ook niet van willen maken. Iedereen gefeliciteerd die het goed heeft gedaan en hopen dat ik het de volgende keer zelf beter doe.

Iedereen wilt het goed doen. Ik zelf ook. Ik wil zelf ook zo hoog mogelijk staan en een mooie score neer zetten. Het lukt helaas vaker niet dan wel. Maar goed, al eerder gezegd en het klopt nog steeds: leuk zo een ranking, maar ik zie het niet terug op mijn bankrekening.

Wat is dat toch genieten hè, naar fietsen kijken!
Ben het ergens wel met Arjen eens hoor. En wat je hier ook leest, niemand weet toch wat diegene uiteindelijk op zijn Scorito invult? Er doen 39k mensen mee en de deelnemers hier eindigen bij de beste 20%. Laten ‘we’ dan vooral lekker over fietsen blijven lullen in plaats van andersom.

Wat mij deze Tour eigenlijk vooral is opgevallen is dat ongeveer iedereen die is gevallen aan procenten heeft ingeleverd. Pinot, Quintana, George Bennett, Kämna, Sivakov, Dani Martinez, ... . Buchmann begon al niet okselfris. Bardet, Mollema, Formolo helemaal eruit. Sommigen kwamen er in de loop van de Tour nog een beetje doorheen, maar hadden zonder tegenslag wellicht meer laten zien of meegedaan voor het klassement.

Van de top 12 GC stond Pogacar een keer bij een valpartij, Guillaume Martin een paar keer in de tweede week, Dumoulin werd getackeld door Kwiat (dag 2) en MAL kopte een verkeersbord (dag 1). Maar die kwamen er allemaal nog goed vanaf. Roglic, Porte, Landa, Mas, Yates, Uran, Valverde kwamen volgens mij helemaal niks tegen, hingen hun karretje aan en reden allemaal een goed klassement. Porte is het sprekende voorbeeld hoever je kan komen zonder tegenslag.

Alleen Bernal zakte er eigenlijk doorheen zonder direct aanwijsbare reden, maar was kennelijk toch niet zo fit als hij zelf voor de Tourstart beweerde. Maar zo waren er bij iedereen die uit de Dauphiné kwam wel twijfels. Roglic begon de Tour ook nog met zijn arm in het verband. En Landa verloor in de slotrit van de Dauphiné nog 20 minuten. Maar voor hen ging het in de Tour wel goed.

Hoe bedoel je aan procenten hebben ingeleverd? Dat ze minder zijn door een val is niet zo bijzonder toch?

99% behaald, super blij met bekertje. Op naar de Giro. Duurt nog even maar ik zeg altijd: gwn doordrinkn gaat de tijd zo voorbij

Klaar met het geneuzel, op naar het optimale team! :D

Met een perfecte glazen bol had je 7243 punten kunnen halen met het volgende team, incl. punten met tussen haakjes de etappes waar je hem had moeten opstellen + evt. captain maken.

Pogacar 998 (17x opstellen, 3x captain: E1, E2, E3, E4, E6, E8, E9(c), E12, E13, E14, E15(c), E16, E17, E18, E19, E20(c), E21)
Roglic 642 (17x opstellen, 1x captain: E4(c), E5, E6, E7, E8, E9, E10, E11, E12, E13, E14, E15, E16, E17, E18, E19, E20)
Carapaz 309 (5x opstellen, 2x captain: E6, E9, E16(c), E17, E18(c))
Lopez 300 (8x opstellen, 1x captain: E2, E4, E6, E8, E13, E15, E17(c), E18)
Yates 282 (9x opstellen: E2, E4, E5, E6, E7, E8, E9, E15, E17)
Porte 268 (7x opstellen: E4, E9, E13, E15, E17, E18, E20)
Dumoulin 264 (12x opstellen: E4, E6, E7, E9, E11, E12, E13, E15, E16, E17, E18, E20)
Mas 217 (5x opstellen: E8, E15, E17, E18, E20)

S. Bennett 702 (16x opstellen, 4x captain: E1, E2, E3(c), E4, E5, E6, E7, E8, E10(c), E11(c), E12, E13, E14, E16, E19, E21(c))
Van Aert 460 (13x opstellen, 2x captain: E4, E5(c), E7(c), E9, E11, E12, E13, E14, E16, E17, E18, E20, E21)
Sagan 426 (13x opstellen: E1, E2, E3, E5, E7, E8, E10, E12, E13, E14, E16, E19, E21)
Kristoff 324 (10x opstellen, 1x captain: E1(c), E2, E3, E5, E9, E10, E11, E15, E20, E21)
Coquard 262 (8x opstellen: E1, E3, E5, E7, E10, E11, E19, E21)
Mezgec 250 (11x opstellen: E1, E3, E5, E6, E7, E8, E10, E11, E14, E19, E21)
Trentin 203 (7x opstellen: E1, E3, E10, E11, E14, E16, E19)
M. Pedersen 170 (4x opstellen: E1, E10, E11, E21)

Alaphilippe 379 (10x opstellen, 2x captain: E2(c), E3, E4, E5, E6(c), E7, E10, E12, E16, E21)
Kragh 316 (5x opstellen, 3x captain: E8(c), E12, E14(c), E19(c), E20)
Hirschi 299 (7x opstellen, 1x captain: E2, E3, E9, E12(c), E14, E18, E19)
De la Cruz 172 (5x opstellen, 1x captain: E1, E2, E13(c), E15, E20)

Eervolle vermelding voor de renners die het (net) niet redden:
Ewan & Bernal (met meer budget hadden zij er in gestaan)
Landa, Stuyven, Kamna (varianten met hen kwamen net op iets minder punten uit, maar scheelde niet veel)

'@stateofcycling

Goed om te horen! Geeft me toch het gevoel dat ik hier in ieder geval nog iets heb bijgedragen ;)

Al dat reageren op elkaar...vergeet niet dat wij allemaal van de koers houden:). De één is wat meer aanwezig hier, de ander denkt meer na over wat er geschreven wordt etc.

Ik ben tevreden over mijn team. Had 3 uitvallers, Nizzolo, Mollema en Bardet.

WvA, Hirschi,Stuyven, Coquard en G. Martin goed gescoord, Greg en Landa ook niet slecht. De keuze om Bernal niet mee te nemen heeft goed uitgepakt.

Pinot, Trentin, Barquil en Dumoulin had ik iets meer van verwacht.

Nu weer lekker puzzelen voor de Giro en het klassiekerspel:)

'@Starlynk

Puur uit interesse hoe heb je dit uitgerekend? Het lijkt mij dat er een legio aan variaties zijn dat het bijna onmogelijk uit te rekenen zonder computermodel of is het makkelijker gegaan?

@Zico

Wat was je % uiteindelijk? Zuur van die valpartij Bardet en Mollema dan had je echt een mooie score kunnen behalen, bijna alle pareltjes onder de anderhalf miljoen zitten in je team.

Over die hele discussie, Arjen is een zuurpruim dat is nu zo langzamerhand wel bekend. Verder hier pronken met je 99%+ als je niet hebt gepost is wel een beetje zielig maar om daar nou maar een minuut energie aan te verspillen lijkt mij wat simpel. Op naar de giro. Verwacht wel veel grotere verschillen onderling in de giro. Ik merkte bij de tour dat als je 50 punten zakt dat je al snel enkele percentages kwijt was, zelfs in de laatste week. De verschillen tussen de nummer 1 en de 80% zal in de Giro veel groter zijn mijn inziens. Ook wat meer variatie qua teams hoop ik.

Toch een paar interessante namen in het optimale team: Kristoff, Trentin, Carapaz. Dat lijkt ook het belang van enkele keren de overwinning of top 3 in combinatie met captainpunten zonder duidelijke alternatieven aan te tonen. Met name voor Kristoff in rit 1 en Carapaz in rit 16.

Ik ben overigens op 97.6 geëindigd. Net onder Pietje; we hadden een vergelijkbaar team en op etappe 12 na heb ik weinig ingeleverd in de dagopstellingen. Qua team had ik mijn Mezgec naar Ewan ‘upgrade’ graag ingeruild voor een extra AK-man, zoals Lopez. Daarnaast kwam Higuita slecht uit de verf. Mijn alternatief was Mollema, maar ik besloot last-minute om te gaan voor een hoger plafond en minder zekerheid. Uiteindelijk heef het qua punten weinig uitgemaakt. Tot slot was uiteraard Hirschi erg fijn geweest om erbij te hebben. Heeft mijn definitieve team niet gehaald, na er meerdere keren in en uit gejojo’d te zijn.

Analyse nog van mijn eigen team, na mijn eerste top 10 plek ever bij een wielerspel:

- Sprinters: S. Bennett, Sagan, Nizzolo, Coquard, Bol, Van Aert, Mezgec, M. Pedersen

Nagenoeg perfect gekozen m.i. Ja, Nizzolo valt uit, dus die zit uiteraard niet in het optimale team, maar dat was vooraf gewoon een prima keuze. En ja, Trentin i.p.v. Bol was nog net iets beter geweest, maar dat miljoen had ik nergens meer vandaan kunnen toveren (dacht ik vooraf) + had gebroken met mijn stelregel om nooit renners te nemen die al bij een andere ploeg hebben getekend voor volgend seizoen. Bewust geen Ewan genomen. 4,5m is een hoop geld en zo'n dure sprinter die bij voorbaat het puntenklassement al links laat liggen komt er bij mij niet in. Die punten voor Groen tikken heel hard aan + het feit dat een sprinter die niet voor groen gaat nogal eens laat lopen als hij niet meer kan winnen. Blij met mijn sprinters!

- Klassementsmannen: Bernal, Roglic, Dumoulin, Pinot, Pogacar, Lopez, Mollema, Higuita, Martinez, G. Martin

Tsja.. er waren vooraf tekenen dat Bernal en Pinot hun geld niet waard zouden zijn, maar wat had Pinot gedaan als hij niet gevallen was (en mentaal geknakt) de 1e etappe. En m.i. is het het risico niet waard om Bernal thuis te laten. Toch een van de topkandidaten voor zowel geel als wit, dus potentieel zo'n sloot met punten. Dat kun je je niet veroorloven om te missen. Ja, als je alles of niets speelt en alleen voor de 1e plaats gaat wel natuurlijk, maar ik word toch liever 800e dan 8000e. Maar met Bernal + Pinot was er uiteraard geen ruimte meer voor namen als Porte, Landa en Mas. Porte uiteraard nooit overwogen. Andere 2 wel, maar uiteindelijk voor Lopez gegaan en dat lijkt me nog steeds de beste keuze (zowel vooraf als achteraf). Het is jammer dat hij er door zakt in die tijdrit, anders was het overduidelijk geweest.

De val van Mollema is extreem zuur. Die had al aardig wat punten binnen getankt en ik was er van overtuigd dat hij nog wel meer ging pakken + top 10 rijden. Achter die keuze sta ik nog steeds. De keuze voor Higuita wat minder. Ja, uiteraard ook uitgevallen natuurlijk, maar voor die tijd was het ook niet best. Had toch gehoopt dat hij wat aanvallender zou gaan rijden als duidelijk was dat een top 10 er niet in zat, maar hij reed duidelijk voor een top 20 plek, wat zo'n beetje de ergste zonde is een Scorito team :p Achteraf gezien had ik hem beter thuis kunnen laten en het geld kunnen investeren in een jokertje of Bol > Trentin.

- Overig: Alaphilippe, Kuss

Ja, iedereen heeft het hier over de must-haves Hirschi en Kamna etc., maar die heb ik dus niet en toch top 10. Is een bewuste keuze geweest om niet voor dat soort types te gaan. Ja, in het optimale team doen ze het altijd goed, maar dat is omdat die glazen bol ze alleen opstelt als ze daadwerkelijk punten pakken en ze bankt als ze dat niet doen en daarin zit nou precies de crux. Ik heb flink wat concurrenten weg zien vallen omdat ze dit soort types captain hadden gemaakt en uiteindelijk de klassementsmannen flink meer punten pakten. Ik snap het helemaal. De verleiding is groot. Als je Hirschi hebt, met de vorm die hij heeft laten zien, en er komt een etappe aan die voor 80% zeker naar de vluchters gaat en de kans dat Hirschi er bij zit is enorm groot.. Ja, dan zou ik hem misschien ook wel captain maken... Die verleiding wilde ik zoveel mogelijk voorkomen ;)

Flip is Flip. Zelfs als ie niet in vorm is, zit ie in het optimale team. Die moet je altijd meenemen.

Kuss heeft het echt fantastisch gedaan. Beter dan ik had verwacht moet ik eerlijk zijn. Ik had hem uiteraard met name mee voor de teampunten en als 9e man in de bergritten, mocht Roglic of Dumoulin het geel pakken en andere klimmers zouden tegenvallen. Voordat Roglic geel reed heb ik hem dus ook niet opgesteld en daarna heeft hij het fantastisch gedaan door zelf ook nog 3x dik in de individuele punten te rijden. Hem wel heel bewust boven G. Bennett gekozen. Bij G. Bennett heb je wel een beetje een idee wat je maximaal kunt verwachten (minder dan wat Kuss heeft laten zien) en bij Kuss was de kans op extra punten gewoon groter. Achteraf (na de tijdrit) gezien had ik beter een (perfect opgestelde) Kämna kunnen verkiezen boven Kuss, maar zoals hierboven al beschreven denk ik dat ik met Kamna per saldo lager was uitgekomen vanwege verkeerd opstellen.

Al met al gewoon super tevreden met de Tour. Hopelijk kunnen we de lijn doortrekken naar de Giro, maar waarschijnlijk wordt dat weer gewoon drama zoals altijd :D

'@de la cruz

1x kopman! Dit is wel de grootste verrassing voor mij, zelfs achteraf! Bedankt weer

'@MilanJacks: ik reken dit al uit sinds 2015 (zie oudere topics), dus het model kan super snel doorrekenen wat het effect is als renner X vervangen wordt door renner Y etc.. Het is nog niet 100% geautomatiseerd, dus in theorie kan er een foutje inzitten, maar volgens mij is dat nog niet gebeurd tot nu toe :)

@JimKro: het komt met name door de eindklassementspunten. Ik merk dat veel mensen (ik zelf ook) dit vaak onderschatten, maar die gratis bonuspunten zonder op te stellen tikken super hard aan. Kristoff had er bijv. niet in gestaan als Pogacar niet bollen + geel had gepakt in de tijdrit. En die 56 punten die Carapaz pakt in de eindafrekening had hij wel hard nodig anders had hij het waarschijnlijk ook niet gered met zijn dikke prijskaartje. In de etappepunten zijn er vaak alternatieven om punten te pakken. Ja, Carapaz is 2x captain, maar de punten die je verliest door Carapaz geen captain hebben in etappe 16, maar bijv. Alaphilippe is maar 22. Dus dat valt nog prima op te vangen. Die 56 punten uit het eindklassement ben je gewoon kwijt als je Carapaz niet in het team hebt.

'@KJ: haha ja, die zag ik ook niet aankomen. Komt overigens puur door de Pogacar-factor. Variant met Kamna ipv DLC in het team was maar 2 punten minder, dus als Pogacar niet zo had uitgehaald, dan had Kamna gewoon in het team gestaan en de captainpunten gepakt in etappe 13, wat eigenlijk veel logischer is.

'@Milanjakcs Had een score van 98,9%, plek 53 WF poule. Ik ben meer van het voetbal qua scores maar nu tevreden:).

Had misschien hoger kunnen uitvallen, best veel gokjes genomen met de captain. Dan weer Greg, dan Barquil en Landa. Ach, blijft een schitterend spel.

Zuurpruim valt wel mee, mening hebben vind ik wel mooi. Elkaar afzeiken of belachelijk maken is nergens voor nodig. Toch schitterend, het ontleden van teams, captains etc. Gewoon allemaal lekker mee doorgaan.

Bedankt iedereen weer voor jullie bijdrage. Zelf zit ik ook al jaren op wielerflits maar reageer nauwelijks, ik lees vooral veel en zit zo nu en dan op de forums tijdens de grote rondes.

Het is jammer dat vaste wielerflitsters weinig op de forums zijn, maar wel begrijpelijk.
reageerders zoals arjanvob kan ik moeilijk serieus nemen en daar lees ik dan ook altijd standaard overheen.

Dank Starlynk! Opvallend: best wel veel renners die niet aan 100 punten per miljoen voldoen.

'@starlynk, ik verwachtte idd een variant met kamna. Carapaz was ik helemaal vergeten als essentieel. Mooi hoe een slechte keus tot de 2e rustdag een optimale keus kan worden door een uitvallende teamgenoot, en andersom een super keus uit het team kan vallen door een truiverschuiving.

Is het een N-knapsack model, of hoe heb je die gemodeleerd?

'@Starlynk Fantastisch werk!
Komt heel dicht bij mijn team uit en de verwachtingen die je schetste. Kopmankeuze was ook iets belangrijker deze Tour dan anders, heb ik het gevoel.
Zo, nu op naar de Giro-loterij!

Kijk, sommige posters kunnen de meeste mensen minder mee overweg op een forum en dat is logisch, maar het regelmatige op de man spelen naar @arjenzvob toe is écht triest. Wat dat betreft wordt het tijd dat WF de forums gaat modereren...

Ik ben vooral verrast dat Trentin het ideale team haalt terwijl goedkopere opties (vooral Bol en Stuyven) hem bijna hebben bijgehouden qua punten. Zegt ook wel iets over het budget imo.

[B]@Starlynk[/B] Ja natuurlijk, de eindafrekening. Ik had over het hoofd gezien hoeveel Krsitoff daar nog mee pakt bijvoorbeeld. Het blijft enorm lastig om goed rekening te houden met de punten aan het einde, ik merk aan mijzelf dat ik vaker daal dan stijg aan het einde. [Ook op Ploegleider ben ik er weer door genekt, ik stond 1e van de hele site voordat de eindafrekening erbij kwam, helaas geen fiets dus ;) ]

Volgens mij komt het mede doordat renners die veel punten halen in de eindafrekening voor het algemeen klassement, zeker in de tour, minder punten halen gedurende de etappe's zelf. Nu was het deze Tour zo extreem dat er weinig concurenten waren met meer dan 4 renners in de top 10 van het AK. Ik ben dit keer zelfs gestegen door de klassementspunten, met name vanwege de groene trui denk ik.

Toch blijf ik worstelen hoe ik nou het beste van te voren bij de teamselectie rekening kan houden met de eindafrekening.

Wat een heisa.
Was het zo'n slechte tour voor iedereen? Gelukkig is de giro ook alweer open. Kan iedereen elkaar daar weer afzeiken, je krijgt er haast weer zin in!