Die Belgen blijven hem natuurlijk constant vragen over de groene trui en sprinten en zo, dan geef je gewoon antwoord en komt er soms iets uit dat dan weer een eigen leven gaat leiden. Ik ben er nog steeds van overtuigd dat hij gewoon voor de heuvel- en tijdritten gaat en wellich verderop in de Tour een aantal keer zal meesprinten. Lijkt me zeer logisch om je er in de eerste zenuwachtige sprintritten niet tussen te smijten als je Tokio in je hoofd hebt. Jumbo zal 'm ook rustig willen houden, ivm 'het grote doel'.

'@Arviiid

Het opvul principe is bij mijn team ook vaak de tactiek maar je hebt dit wel erg ver doorgetrokken met 6 500kers. Ik zie geen 500kers die consistent punten gaan opleveren. Maar in feite ben je bij twee uitvallers al de lul.

'@Gladiool
Hahaha hetzelfde hier.. ik was zo blij met m'n team zo. Maar hij kan zoveel punten binnen gaan fietsen. Voornamelijk de eerste week.

Aan de andere kant kan ik het me niet voorstellen dat hij zich gaat mengen in massasprints. Gevaar op een valpartij..

Kwam net een interessante site tegen met statitische gegevens icm Scorito: https://wielerorakel.nl/2021/06/23/tour-de-france-2021-alle-deelnemers-en-stats/

En wat moeten we daar precies mee, John Bidon?

Als ik nog één keer de nietszeggende grafieken van Zoercyclingstats zie ga ik over mijn nek denk ik. Naast het constant open deuren intrappen met de waardes(Ewan heeft een goede sprint)is de voorspellende waarde is ongeveer gelijk aan dieren die worden gebruikt om EK wedstrijden te voorspellen.

Ik zie zeker leuke en interessante renners in de 1/1,5m klasse. Het punt is juist dat ik de meeste renners niet over de helft van de punten zie scoren van de echte toppers, er zou vast een uitschieter tussen zitten. Met de 500k mannen is het gokken op de aanval, maar die gaan inderdaad mee als opvulling en niet voor de vele punten.

En wat je zegt Milanjacks: met 2 uitvallers ben ik gezien.

Ik vind trouwens dat de stagiair wel bizar bezig is geweest met de prijs van Wallscheid. Was altijd een leuke 500-750k renner die je als opvulling kon gebruiken en ook mee kon in de tijdrit. Ze doen nu net alsof het een subtop sprinter is. Hij heeft nog nooit een platte prijs gewonnen.

'@milanjacks 😂😂😂 Küng is goed in tijdrijden, wist je dat al? Pogacar rijdt goed een bergje op.

Ik heb zelf ook ooit geprobeerd iets te doen met voorspellende modellen voor wielrennen, maar je mist veel te veel data (bijvoorbeeld van het parcours) om iets zinnigs te kunnen zeggen. Dus is het uiteindelijk vooral een uitgebreide samenvatting van pcs, zonder enige voorspellende waarde.

Bwah, ik vind Zoer altijd wel nuttig. Gewoon als extra factor. Ik haal er soms wel wat namen uit die ik anders minder snel had overwogen.

'@ajvenema dat kan zeker, omdat het een samenvatting van pcs is. Maar het voorspeld heel weinig omdat het de koers niet analyseert. Als je met een computer iets wil voorspellen voor scorito (wat mensen hier vast doen), kun je beter een schatting per etappe maken op basis van het parcours en daarover je selectie optimaliseren. Dat orakelt meer dan whatever Zoer met machine learning probeert te doen.

'@anton: Hij neemt het parcours toch ook mee in z'n etappe voorspellingen/ak voorspelling/puntevoorspelling?
Sure, ik kan dat zelf ook wel doen, maar niet beter dan hem:)

Jongens, ik blijf maar malen over Wout. In die Sporza podcast hoor ik hem inderdaad expliciet zeggen dat hij zich niet gaat mengen in de pure massasprints. Maar ik kan dat niet rijmen met de uitspraken van Zeeman op 5 maart. In dat interview zegt hij heel duidelijk:

- Wout is mede-kopman.
- Wout richt zich op ITT's (duh), punch etappes (duh) en ALLE massasprints (!!).
- Wout gaat niet voor groen, behalve als hij het in z'n schoot geworpen krijgt.

Nou was dit natuurlijk vóór de blinde darm. Maar ook op 5 maart was al duidelijk dat Tokio een hoofddoel was, dus qua 'risico vermijden in de massasprints' is er niks veranderd. Je zou hooguit kunnen zeggen: omdat groen sowieso geen doel is, telt alleen ritwinst. Als hij nog niet 100% is, zit ritwinst in een pure sprint er niet in. En dan kun je met het oog op Tokio dus beter het risico op valpartijen vermijden ipv meesprinten voor plek 6-10.

Maarrr... als in etappe 1 & 2 blijkt dat hij wél met de besten mee kan en 2x top 5 rijdt. Dan lijkt het mij vrij logisch dat dan gewoon plan A alsnog in werking treedt. Vervolgens is het de vraag of ik het risico 'benen toch niet goed genoeg' wil nemen voor 4M. Ik zie een logische 1 op 1 wissel (Wout > Sagan), of ik moet twee 1.5M sprinters + Gaudu opofferen voor Wout + 2x 750k. Een goede Wout die het oorspronkelijke plan uitvoert gaat vrijwel zeker méér punten opleveren dan beide alternatieven, een net-niet-100%-Wout die alleen een paar ritjes uitkiest kan me zomaar 200-250 punten kosten.

Help.

'@Guido

Een scenario dat hier te weinig besproken wordt is het feit dat het mij niet gek lijkt als een AK man wegglipt in de laatste km. Dan lijkt mij toch echt Roglic plan één is voor de etappe en dat WVA zijn kansen slinken. Hetzelfde geldt voor een Hirschi bij UAE.

Ze kunnen bij Jumbo alles beweren maar als puntje bij paaltje komt heeft Jumbo liever de gele trui dan 6 etappe overwinningen en een groene trui. Dus nee WVA is niet medekopman hij is een renner in de ploeg die vrijheden krijgt als het de absolute kopman niet schaadt.

Bij B&B Hotels hebben ze niet echt een klassementsrenner dus is het mogelijk dat Pacher kan verrassen? Wellicht een aantal etappes in de aanval en eventueel voor bolletjestrui gaan?

'@ajvenema ja vast, hij maakt een schatting van wat voor soort etappe het is en kijkt dan naar hoe goed die rijders historisch scoren voor die discipline. Probleem is dat die historie gebasseerd is op data zonder context. Bijvoorbeeld alleen al voor een sprint etappe: Loopt de finish op, Is het de dag na een berg etappe, gaat bora 100km werken om de sprinters eraf te werken.

'@Guido Maltempi, wat de keus voor mij iets makkelijker maakt, is dat ik géén Sagan, Gaudu ofzo hoef op te offeren. Slechts één 1,5m sprinter eruit en iets van Kelderman wordt Hamilton en nog ergens zo'n soort kostenbesparing (1,5m sprinter naar Turgis ofzo voor de gein? Ik weet t niet meer precies).

Wout is zo goed in positioneren, zo sterk op de fiets ook met z'n veldrijden etc, dat het risico op vallen bij hem gewoon zoveel kleiner lijkt in de massasprints. Ik heb t al eens eerder gezegd hier, maar hij is nog nooit in de problemen gekomen in zulke situaties (er was een keer een confrontatie met Sagan, maar ook toen was er nauwelijks een valrisico in de praktijk), dus hij voelt zich er heel comfortabel. Anyways, ik neem hem gewoon en we zien het wel.

'@Milanjacks, je bedoelt dat Roglic niet gaat knechten voor WVA?? is er geen kans dat Evenepoel de Tour gaat winnen?

'@Guido Wout gaf net bij de persco aan dat hij elke dag kans ziet op het geel tot en met de tijdrit. Dus je kan hem ook opschrijven voor etappe 3 en 4 denk ik.

Als dat een secondespel gaat worden dan mag Merlier ook gaan aantrekken voor Matje.
Die gaat zijn geel niet zomaar opgeven in rit 3 en 4 natuurlijk

Mijn team nadert nu wel eindelijk z'n finale vorm, maar iets waar ik blijf over struikelen is Kelderman. Ik weet totaal niet hoe ik die moet inschatten. Wat is jullie kijk op hem voor deze Tour?

Kelderman is een renner die totaal geen baat heeft bij dit parcours. Zal wel een gedegen tijdrit rijden en in een gunstig geval een paar keer 7de oid. Als alles meezit is hij zijn europunten waard maar de upside is niet erg groot.

Ik vind Uran een interessantere renner en die is goedkoper.

MAL is een renner die TOTAAL geen baat heeft bij dit parcours. Kelderman heeft nog een sprintje in huis waardoor hij ergens vooraan het groepje eindigt.

'@anton: Finish rekent ie wel mee, de omstandigheden moet je er idd zelf een beetje bij verzinnen, maar dat vind ik logisch. Ik zou er niet blind op varen, maar vind het wel bruikbaar.

@milanjacks: Lijkt me juist wel geschikt voor Kelderman. 2x TT, aardige punch, niet AL teveel brute klimmen. Het enige waar ik me zorgen over blijf maken is of ie niet weer van z'n fiets stuitert.

Wie wordt volgens jullie de 'Fortunato' van de Tour? Met andere woorden: welke goedkope renner kan wel eens voor grote verrassingen zorgen?