Haha ja Rawolf, als ze vandaag niets gedaan hadden, had jij hier vast komen verkondigen hoe slim ze vandaag hadden gekoerst. Lol.

Ik heb mijn twijfels bij de tactiek van Jumbo. Maar zojuist las ik de reactie van Matthews. Dan heb ik toch liever 'falende' tactieken van TJV dan dit onderdanige gedrag van anderen, Matthews voorop.

Om te winnen, moet je durven te verliezen.

De tactiek voor vandaag valt puur op het conto van Wout zelf. Hij had zichzelf makkelijk terug kunnen laten zaken zoals Vogelsang. Of denk je werkelijk dat ze vanuit de wagen dan gezegd zouden hebben dat hij zich niet terug mag laten zakken? Tuurlijk niet. Wout wou er vandaag nog een keer de grote Van Aert Show van maken. En als het lukt staat iedereen op de banken. Maar hij bijt vandaag net een te groot stuk af.

Wout heeft het ook verdient natuurlijk om meer inspraak te hebben dan de gemiddelde renner binnen het team. Maar moet wel zeggen dat de opzet vandaag van Wout enigzins megalomane trekjes vertoonde. Dit is wel de TDF en niet de persoonlijke speeltuin van WVA. Wout is een hele sterke persoonlijkheid met zijn eigen mensen om zich heen, de vraag is hoe de lichtgewichten binnen de ploegleiding deze jongen in het gareel gaan houden. Rijdt al als enige met een persoonlijke sponsor op de helm (mooi afgedwongen bij de contractbesprekingen). Wout is heel belangrijk voor het team, en een heel groot renner, (groter dan beide kopmannen voor het AK samen, PR technisch, maar zeker ook sportief) en is ook deze Tour wéér groter geworden. Maar men moet wel waken dat TJV niet te veel TWVA wordt. Want voor je het weet is Wout kopman, commercieel manager en directeur sportif van het team.

Ach zolang Wout nog dingen voor de ploeg doet op de momenten die er toe doen, zoals gisteren voor Jonas, zou ik me er niet te veel zorgen over maken.

'@ti-raleigh

Helemaal mee eens. Maar om initiatief te tonen en wat te bewerkstelligen moet je ook de ploeg hebben natuurlijk. Jumbo heeft die, een supersterke selectie -(positieve uitspraak, letten we op)- dan komt er ook sneller kritiek natuurlijk.

BEX heeft aan het begin van de etappe geprobeerd mee te zitten in de vroege vlucht en Matthews was niet de snelste, ja wat moet je dan. Meer wapens hebben ze niet. Jumbo heeft de luxe over veel wapens te beschikken en dat maakt het vaak ook wat ingewikkelder hoe je dat uitspeelt. Er gaat (vaak achteraf) altijd wel wat mis.

Bijvoorbeeld ook in rit 4 trekken benoot en NVH keihard door. Maar net te vroeg, Roglic was nog niet bij de pinken en moest een extra inspanning leveren van achteruit. Daarna opeenstapeling, Laporte zit te slapen en heeft niet door dat Roglic doorkomt, laat nog een extra gaatje vallen. Dat is koers, kan gebeuren. Zeg ik ook helemaal niksvan. Etappe 4 prachtig gereden door Jumbo. Maar ook als fan kan je vandaag bij een missertje dat mijns inziens wel anders had gekund/gemoeten, even uitspreken dat t gewoon helemaal kut was die uitspatting van WvA.

Vandaag was kamikaze. Dus hoezo tactiek om UAE aan het werk te zetten door WvA met zo'n doldrieste aanval zich kapot te fietsen met de wetenschap dat je dan geen WvA meer hebt in de finale en de vraag hoe deze krachtsinspanning zijn tol doet eisen verderop in de tour met nog twee weken te gaan.
Wat ik slim had gevonden was een tactiek na het begin waarmee die twee achterliggende UAE renners de nek om werden gedraaid. Als de gang er maar maximaal in zou blijven bij het peloton en dat kleine groep maximaal zou moeten inspannen om tijdig de finish te halen. Dus door gewoon het peloton in de aanvalsstand te laten koersen zonder dat je daarbij zelf het peloton hoeft te leiden. Doel had moeten zijn om de ploeg van UAE te decimeren. Nu kon dat kleine groep terug keren in de buik van het peloton toen WvA met die twee andere vlucht makkers zo'n 4 minuten voorsprong hadden. Resultaat vandaag al die inspanning van met name WvA dat Pogacar wint de etappe en zijn ploeg heeft slechts wat km op kop hoeven rijden.
Na het onderonsje met Fuglsang had WvA en anders zijn ploeg zo wijs moeten zijn om de aanval op te geven. De ene dag mist WvA de slag in de kasseienrit door onnozel ver achterin te gaan zitten en zijn ploeg in de steek te laten. De andere doet ie alles of niets poging en of dat nou uiteindelijk in het belang van zijn ploeg is in deze TdF moeten we nog maar zien. Op de Belg begreep Sven Nijs niet veel van de tactiek met WvA. Van gisteren niet en vandaag ook niet. Nee ik ook helaas niet!

Dus volgens jou, is de hele ploeg op oproken om een groepje met 2 mannen van UAE harder te laten werken, slimmer dan alleen WVA die zichzelf oprookt (wat we nog maar moeten zien of dat überhaupt zo is)...

Dat het slimmer was om zich terug te laten zakken met Fuglsang, dat is geen hogere wiskunde, maar de verontwaardiging hoer staat niet echt in verhouding met het vergrijp.

Deze etappe heeft Wout veel energie gekost. Voor een handvol groene punten en veel tv airplay. Maar Wout is de allerbeste dus denk ik niet dat deze etappe consequenties zal hebben voor de komende 2 weken. Beter was de kopgroep wat groter geweest. Maar ja, ik geniet er wel van. Van de hele ploeg trouwens. Tegelijk zal UAE nu de lead nu moeten gaan nemen. En dat met een team die niet zo goed lijkt. T lijkt dat Bennet niet goed is. Hirschi zien we niet, idem voor die ander waarvan ik de naam vergeten ben omdat ik em niet heb gezien. Uitroken die ploeg. Misschien kan Pukkie echt alles en heeft hij aan zichzelf genoeg.

Roglic is mijn held hoor. Hoezo mentaal zwak. Lachend laconiek na elke tegenslag. Schouder uit de kom, grande casino Primoz drukt em terug en lacht erom. Hij was sterk vandaag, al zag je wat voorzichtigheid in de laatste km’s toen Pukkie em in een bocht passeerde. En zn sprint was minder fel als normaal. Hij krijgt nu misschien iets ruimte in de aanval. Kuss ben ik benieuwd naar, niet of nauwelijks gezien nog en dat is een goed teken. Stevie is in orde.

Je kan als fan uitspreken dat het allemaal kut was, als je dat vindt. Als je dat niet vindt, zou ik niet weten waarom je dat zou moeten zeggen.

Je kan ook als niet fan zeggen dat het allemaal wel mee viel. Toch?

Maassen qua de beheersing vd Engelse taal lijkt hij op van Gaal dus hij moet ergens ook coachingstalent hebben.

Heb dan eerder vraagtekens bij Maarten Wynants. De Tour, dat lijkt me niet de ideale proeftuin als ploegleider. Hij maakt hier vanuit de auto zijn eerste grote ronde mee naar mijn weten. Maar geen idee verder wat Wynants z'n rol is deze Tour dus neem het niet te zwaar.

Niermann, Maassen en van Dongen zijn er ook bij en misschien vergeet ik er nog wel een aantal, dus ploegleiders genoeg.

Zeeman al uit quaranteine?

Ditwashet, jij neemt het nu toch ook aantal mensen kwalijk die iets tegen jou zeggen? Dat mag andersom niet?

Naar mijn idee was het de bedoeling om van Aert in de vlucht van de dag te hebben, maar dan wel een vlucht van zeker een renner of 10.
Grotere kans van slagen en minder energie verspilling.

Nadeel is dat weinig renners in de vlucht willen met van Aert, omdat de kans op ritwinst dan nihil is.

Uiteindelijk is iedereen het er waarschijnlijk wel mee eens dat het veel beter was geweest om na de tussensprint zich rustig in te laten lopen.
Of dat niet gebeurde op aanraden van de ploegleiding of op eigen initiatief van Van Aert is mij niet bekend, dus lastig daar een schuldige voor aan te wijzen.

Maassen reageerde vandaag. Niermann en van Dongen al eerder. Zeeman vandaag uitgebreid bij in het Wiel. Als je denkt dat 1 ploegleider alles alleen beslist..

Ze willen gewoon aanvallen, proberen en onverwachte dingen doen. Te prijzen en kijken maar na 3 weken.

@ditwashet.
Je hebt er in ieder geval al 20+ berichten voor over vandaag om aan te geven hoe kut Jumbo, Maassen etc. is. Op zich al een bijzondere manier van tijdsbesteding.

Wát is dan de goeie tactiek ? Dat zal niemand kunnen zeggen. Pas achteraf weet je of het goed of slecht was. Wat me de afgelopen 2 dagen wel opvalt, is dat velen zich blijkbaar al hebben neergelegd bij de suprematie van Pogacar. En dientengevolge genoegen nemen met de kruimels die hij achterlaat. Onder het motto beter iets dan niets. Alleen van Ineos ben ik niet zeker, maar de rest bestaat uit makke lammetjes. Waarom durft Bora niet te gokken en laten ze UAE niet het werk doen. Op deze manier heeft Pogacar helemaal geen sterke ploeg nodig. Er zijn zat anderen die een handje toesteken. Dus hopen dat een zwak UAE kansen biedt voor TJV...... ik zou het maar niet doen.

Ik zeg niet de hele ploeg JV oproken om die twee man van UAE te elimineren. Ik zeg hou het peloton in aanvalsstand. De eerste anderhalf uur waren continue verschillende rijders die aanvalspogingen deden. Automatisch gaat het tempo dan omhoog. Al vroeg raakte een groepje op achterstand met twee rijders van UAE. Die zaten daar niet zomaar net als die anderen in die groep. Zij hadden gewoon niet meer terug tussen de auto's moeten komen.
Door de laatste aanval van WvA met die andere twee kwam er controle in het peloton en zakte daar het tempo. Toen konden die gasten op achterstand makkelijk terug komen. Gemiste kans vind ik.

Schachmann met nogal wat kritiek op TJV;

https://www.indeleiderstrui.nl/wielrennen/schachmann-haalt-hard-uit-naar-jumbo-visma-zij-rijden-als-gekken-op-de-laatste-centimeter

Mij leek het toch niet dat Roglic deze val van Vlasov veroorzaakte? Hij zat er zelfs vlak achter dacht ik.

Wout is niet moe en wil graag ook helpen in het team voor kopmannen. Ook weer uitgesproken.

Zeeman gaf aan dat er nog genoeg gaat gebeuren de komende weken.

Vanavond in de avondetappe bleek de sfeer in de ploeg in ieder geval nog heel goed en zat Wout er ook niet afgepeigerd of geslagen bij. Op het eerste gezicht kloppen dus de opmerkingen die ik vandaag las over Van Aert die een eenling in de ploeg zou zijn (kan me niet voorstellen dat dat ergens op gebaseerd is als je de ploeg en Van Aert al wat langer volgt) en dat hij nu wel helemaal door zijn energie zou zijn, niet helemaal. Ik denk dat we het overmorgen gaan zien.

Hahaha de val van Vlasov wordt notabene veroorzaakt door een eigen renner. Die vind het namelijk nodig om toch rechts langs de vluchtheuvel te gaan terwijl daar eigenlijk al geen ruimte was

Het leek mij Vingegaard, maar die moest ook opeens in de ankers vanwege iets dat voor hem gebeurde bij een slecht aangegeven obstakel. Roglic zat volgens mij wat verder terug en kon deze keer om de valpartij heen.

'@molovin Eerste val zou wellicht nog gevolg van manoeuvre van TJV renner kunnen zijn. Tweede lijkt toch echt Vlasov zelf die niet goed reageert.

'@xistnc Vingegaard moest in de remmen vanwege een renner van Bora. Als die renner gewoon de linkerkant had gekozen was het waarschijnlijk niet gebeurd

Roglic mogelijk een aandeel in ontstaan 1e val. Vingegaard bij de 2e.

Nu was het Vlasov die lag en Vingegaard heeft Vlasov natuurlijk al eerder van z'n fiets gereden bij die steile aankomst bergop een tijdje terug. Dus misschien speelt er ook oud zeer.

Van Roglic en vingegaard lijkt t me ook meer onkunde dan dat ze express risico's pakken. Zijn geen acrobaten op de fiets zoals een van Aert, Pidcock, MvdP of Sagan.

Na een avondje uitdenken wat TJV vandaag gedaan heeft kan ik de aanvalsdrang waarderen, maar had ik een vroeg teruggelopen kopgroep ook wel gewaardeerd. Dan schudden de kaarten ook weer opnieuw en had Wout op het end ook nog waardevolle punten kunnen pakken. Was het de beste tactiek, geen idee, er had in ieder geval nog tien andere dingen kunnen gebeuren. Was het leuk om te zien? Ja mooi zeker. Op naar morgen, waar alleen een guerilla tactiek wat minder werkt.

Vandaag wordt gewoon weer schade beperken met Roglic en hopen dat Jonas bij Pogi kan blijven. Mochten er nog alles of niks guerilla pogingen gewenst zijn, dan is dat echt pas iets voor week 2/3.