Demare heeft wel eens eerder een trein mee gehad naar een GT. En toen kwam die hele trein na een paar bergetappes buiten de tijdslimiet binnen.

'@Valvuillerdemoz het was inderdaad een als vraag verpakte rant. Deze ene keuze, die vooraf lood om oud ijzer leek, betekent in de praktijk het verschil tussen een bekertje en de 89% waar ik nu op sta. Laat me lekker :)

Maar we zitten dus min of meer in hetzelfde schuitje. Démare was vorig jaar in de Tour en de Vuelta inderdaad dramatisch bezig. Reed verder ook alleen maar kleine koersjes waar hij dan won van types als Sarreau en Venturini. En in zijn uitslagen van dit seizoen zag ik weinig aanknopingspunten die wezen op een serieuze comeback.

@Karstboy voor het AK had ik Carapaz + Almeida + Yates + MAL + Landa + Bardet mee, en dan uit het middensegment nog Ciccone en Dumoulin (al zag ik hem als tijdrijder en niet als vaste waarde in mijn AK/klimteam). Omdat daarnaast ook MvdP mee moest, was ik gedwongen om te beknibbelen op mijn sprintteam. Het was de bedoeling om aan te klampen in de sprintetappes en dan te gaan harken in week 3 + eindafrekening. Maar met het uitvallen van MAL, Bardet en Dumoulin, het wegzakken van Yates + Ciccone en het tegenvallen van Gall, Valter en Skjelmose blijft er uiteindelijk weinig over om mee te harken. Naast Carapaz en Almeida heb ik alleen nog Landa en Arensman in de top 20 van het AK.

@Eddix die trein was inderdaad een voordeel van Démare tov Nizzolo. Maar vorig jaar in Tour + Vuelta had hij óók een op papier prima trein mee, die in de praktijk om de haverklap ontspoorde. Al heb ik wellicht teveel waarde gehecht aan zijn mislukte 2021 - dit jaar waren zijn uitslagen nog steeds niet geweldig, maar wel gewoon weer de steady top 10 noteringen die je van hem zou mogen verwachten.

Zelf had ik weinig vertrouwen in Demare, maar heb ik hem toch meegenomen omdat hij volgens de bookmakers de favoriet was voor het puntenklassement en omdat ik verwachtte dat Cav zou afstappen. Ewan zou sws afstappen. Soms moet je niet op je eigen gevoel afgaan maar op de mensen die er verstand van hebben!

Mbt tot het demare gesprek wat aantal mensen hier hebben. De volgende keer gewoon aan mij vragen of ik hem in mijn team heb en dan precies het tegenovergestelde doen. Heb hem in de afgelopen jaren vaak in mijn team gehad, behalve in deze giro, die van 2020 en het klassiekerspel ergens in 2018 of 2019. En dat waren zijn meest succesvolle jaren. Deze relatie is ongeveer te vergelijken met de relatie die ik ook met MAL heb.

Dit is een lastige vraag om zo zwart-wit te beantwoorden. Ik neig naar 'ja', maar wel met een nuance:

Waren er voortekenen dat Démare structureel Ewan zou kloppen? Nope, maar we weten natuurlijk óók niet hoe het Demare op dat gebied vergaan zou zijn als Ewan niet gevallen was. Misschien was hij dan wel met exact dezelfde sprints elke keer 2e geworden. Ewan kan je dus in deze vraag niet echt meenemen.

Waren er voortekenen dat Démare structureel Cavendish kan kloppen? Gevoelsmatig neig je misschien naar nee, maar laten we eerlijk zijn, andersom waren die tekenen er ook niet. Cavendish was minstens net zo'n groot vraagteken vooraf.

Waren er voortekenen dat Demare 3 etappes zou winnen? Nee, maar Demares overwinningen zijn nooit 'mazzeltjes'. Als hij er één kan winnen, dan kan hij er ook meer winnen. Zeker met bovenstaande twee punten in het achterhoofd.

Als je de vraag dus iets bijstelt en vraagt: Waren er vooraf tekenen dat er een grote kans was dat Demare hier (minstens) één etappe zou winnen. Dan zeg ik volmondig ja. Net als op de vraag: 'waren er vooraf tekenen dat als je Ewan en Cav wegdenkt dat Demare de beste sprinter zou zijn'. Alleen die vraag is wat gek om te stellen vooraf natuurlijk. Nizzolo moet het echt hebben van een verrassing die net goed valt (beetje zoals de overwinning van Dainese) en Gaviria moest het zonder trein gaan klaren. Dat zag ik overigens niet als een probleem bij de Gaviria pick, want heeft bewezen dat prima te kunnen, maar wel als je hem gaat vergelijken met andere picks 1 op 1. Beide was ik overigens net zo hard fan van van tevoren, maar Demare m.i. wel echt de grootste kans op daadwerkelijk winnen.

De valkuil bij Demare is dat hij zo enorm afhankelijk is van z'n trein. Hij is de afgelopen jaren pas ook echt bovenkomen drijven sinds die trein voor hem bij FDJ uit de grond gestampt was. Daarvoor was hij gewoon een steady sprinter voor de 5e plek. Het is puur de trein die van hem opeens een wereldtopper maakt. Ik denk dat zijn topsnelheid wel meer dan voldoende is, maar misschien zijn accelaratie, positionering t.o.v. anderen wat minder. Wanneer er weer mensen beginnen over zijn snelheid in het voorseizoen moet ik altijd even daar aan denken: 'maar is zijn trein wel op sterkte aanwezig in dat wedstrijdje?'

Behalve het rampjaar is Demare ook iemand die er áltijd op zijn(!) niveau staat in grote rondes. Is geloof ik ook al één of zelfs twee keer z'n begeleidende tekstje geweest in Scorito. Ik heb me dus eigenlijk geen enkele keer zorgen gemaakt en hem er lachend in geklikt. Ja, je kan denken 'wat als zijn trein níet loopt?'. Naya goed, dan zou hij misschien elke keer 7e worden en de rest, waarvan ik er ook veel had, waarschijnlijk een plekje opschuiven. Prima. Uiteindelijk wil je je mensen voorin de daguitslag hebben. Of renner A nou 1e en renner B 7e wordt ipv andersom maakt niet uit.

Sommige renners hebben gewoon buiten de rondjes om van die dingen dat als je naar uitslagen kijkt ze heel onaantrekkelijk lijken. Denk bijvoorbeeld aan Nibali. Of van die renners die één rampjaar hebben gehad en dat blijft dan méér hangen dan de overige prestaties door de jaren heen. Wat dat betreft is Demare wel zo'n lekkere valkuilrenner.

Op basis van zijn gehele carrière natuurlijk wel verwacht dat Demare nu zo rondrijdt. Maar wat hij vorig jaar heeft laten zien was wel erg slecht, en dat met een identieke leadout en een blessure- en klachtenvrije voorbereiding. Op basis daarvan heb ik Demare ook niet meegenomen dit jaar. Wat mij vooral opvalt is dat zijn leadout-trein deze Giro echt een stap vooruit gezet heeft, met name Sinkeldam.

Als je vorig jaar als referentiekader neemt wel, maar in de twee jaar daarvoor was de trein, en sinkeldam zelf, ook echt al op wereldniveau. Dat is waarom Demare opeens wedstrijden ging winnen. Sinkeldam is daarvoor ook echt specifiek naar FDJ gehaald in 2018.

'@nasibal in de puzzelfase ging het hier over beoogde sprintkopmannen. Jij postte toen iets over dat je prima Cav en Ewan (en Merlier) links kon laten liggen, en dat je een sprintkopman op het oog had die minimaal 5x 5de zou worden. Of iets van die strekking. Jij doelde daar op Démare? Want in mijn hoofd ging het daar dus over Nizzolo.

Als je het hebt over ritzeges, helemaal mee eens. Maar als je het hebt over top 5 noteringen, dan vond ik hem vooraf vrij zeker. Het is geen veelwinnaar maar wel een sprinter die er vrijwel altijd bij zit. Heeft een aardige trein, een ervaren leadout en is (was?) zelf ook gewoon goed in positioneren.

Toen zijn trein vorig jaar in zowel de Tour als de Vuelta totaal niet liep, finishte Démare een paar keer vrolijk buiten de top 20. Dat was toch ook wel een beetje mijn angst - dat hij het weer volledig zou laten lopen wanneer z'n trein ontspoort.

Maar het is wel lekker als je in ieder geval één sprinter in je team hebt die er genoeg bovenuit steekt om kopman te kunnen maken. Dat was de rol die ik voor Nizzolo in gedachten had: net even wat stabieler dan de rest. Zodat je kopman in ieder geval niet tot twee keer toe als 11de over de finish komt rollen.

Ik denk dat dit het uiteindelijk is. Teveel waarde gehecht aan zijn slechte prestaties in 2021, terwijl hij eerder dit seizoen toch wel had laten zien weer op zijn vertrouwde 'zesde worden achter de grote jongens'-niveau te zitten.

'@klaasd naar verhouding heb ik nog best een aardig AK team over. Maar niet genoeg om in week 3 + eindafrekening nog echt een sprong vooruit te maken, terwijl ik mijn selectie daar wel op had ingericht.

Dankzij de onverwachte sprokkelpuntjes van Juanpé heeft Skjelmose het in scorito natuurlijk prima gedaan. Maar op eigen houtje heeft hij één top 20 notering behaald en dat valt toch wel een beetje tegen. Het is ook niet zozeer dat ik op individuele basis teleurgesteld ben in de prestaties van Skjelmose, Valter of Gall. Kan gebeuren, ze zijn nog jong en goedkoop en het moet allemaal maar net goed vallen. Maar ik had (en velen met mij) natuurlijk gehoopt dat er minstens één uit dat rijtje boven zichzelf uit zou stijgen en dat lijkt niet meer te gaan gebeuren.

'@Guido

Nope, ging specifiek over Gaviria volgens mij. Demare en Nizzolo hadden dat ook prima kunnen zijn, maar beiden moesten eerst gaan bewijzen dat ze de boel op de rit hadden. Demare heeft dat bewezen, Nizzolo niet. Kleine kanttekening: bij een opmerking als 5*5e bedoel ik dat 'gemiddeld'. 1 keer 7e en 1x 3e valt daar dus bijvoorbeeld onder, op de manier waarop ik dat bedoel. Je moet hem met zo'n benadering wel áltijd cappen, anders heb je kans dat je hem wel capt als hij 7e wordt en niet als hij 3e wordt. Pas als er iemand écht structureel beter blijkt kan je er van afwijken.

Ik had het inderdaad over daadwerkelijke zeges, maar ben het wel volledig met je eens wat je hier zegt. Ik was ook echt wel fan van hem van te voren, precies om deze reden. Nizzolo heb ik nooit overwinningen van verwacht en een keer een uitschieter naar onder was ook wel aannemelijk, maar die 2 11e plekken zijn gewoon echt onder zijn niveau en onder de omstandigheden. Steady top 10 rijden en meedoen in de tussenrpints hadden hem ook wel paarse trui punten opgeleverd over de hele ronde gezien, zeker nadat hij dat als doel had uitgesproken. Ook als hij nooit leider zou zijn geweest in dat klassement.

Al blijft het wel ISN natuurlijk, je kan je afvragen in hoeverre we daar uberhaupt iets 'georganiseerds en op elkaar ingespeelds' als een werkende sprinttrein mochten verwachten. Nizzolo heeft echter in het verleden bewezen ook zonder trein prima z'n weg te kunnen vinden naar een 5e plek en dat is hem ook 2 keer prima gelukt. Helaas ook 2x een flinke misser.

Nizzolo heeft trouwens ondanks zijn tegenvallende Giro, zonder ooit gecapt te worden, nog steeds 147 punten voor mij gehaald. Wordt hij die 2x 11e netjes 2x 6e en rijdt uit met wat sprokkel paarse puntjes dan komt hij misschien op 200 punten uit. Vanuit mijn overtuiging dat de meeste sprinters áltijd te duur zijn was dat een puntenaantal waarmee ik prima tevreden had kunnen zijn.

Ik was daar minder bang voor, maar misschien had ik dat wel moeten zijn. 2021 was een heel raar jaar, voor vrijwel alle renners en neem ik derhalve (negatief én positief) niet graag als referentiekader. Al met al wel terechte angst denk ik.

Helemaal mee eens, behalve dan dat Nizzolo hier vooraf de juiste naam voor zou zijn. Hij had het wel kunnen blijken te zijn achteraf. Overigens had ik ook ergens gelezen dat Nizzolo al 2 keer een ronde verlaten heeft vanwege 'last van pollen'. Dat vond ik bijvoorbeeld wel een risicootje en kan ook heel goed wederom weer (deels) een verklaring zijn. Het is niet zo dat ik baal van m'n keuze om hem mee te nemen (al had ik het natuurlijk beter niet kunnen doen misschien), maar of ik het in de toekomst nogmaals met hem ga wagen in de Giro weet ik niet.

Hier ook Demare gekozen. Stond eigenlijk op de zwarte lijst, maar was een must-have bij wielerorakel. Dus gelukkig nu wel in mijn team. Uiteindelijk niet gekozen voor Ewan (zeker uitstappen) en Cav (dacht dat hij zou uitstappen), maar wel voor Nizzolo.
Denken jullie dat Cav hem nog wel gaat uitrijden? Of heeft hij er na morgen de brui aan?

'@Scoritop Ik verwacht dat Cavendish nog wel gaat afstappen, of morgen niet eens gaat opstappen..

Als etappe 18 een massasprint wordt heeft Cav daar natuurlijk nog wel een goede kans om te winnen. Als hij niet van plan was om dat te proberen had er denk ik al wel een DNS achter zijn naam gestaan. Mogelijk dat hij vandaag nog evalueert en die DNS morgen komt, dat kan.

Etappe 17 wordt wel echt een probleem voor de slecht klimmende sprinters. Door de start bergop kan je daar al snel áchter de bus terecht komen. Een bus vormen vanaf km 0 zou in een relatief korte etappe met een snel eerste gedeelte (ondanks de klim) wel eens tijdslimietproblemen op kunnen gaan leveren. Een van de redenen waarom ik denk dat 18 wel eens gewoon een vlucht kan worden, mits er dan ook jongens van UAE mee zijn.

Waarom zou hij dan 14 en 15 gereden hebben? Volgens mij zal hij het zeker nog proberen om 18 te halen - en daarna zal hij toch ook wel proberen uitrijden zou je denken? Ik kan namelijk zijn 60 eindafrekening punten wel goed gebruiken om het bekertje veilig te stellen!
Of dat gaat lukken is een andere vraag, maar hij lijkt mij de laatste dagen wat comfortabeler te klimmen dan in de eerste week.

Edit: Nasibal was me dus al wat voor

'@KV

Ik ben eigenlijk wel heel benieuwd wat hij doet als 18 haalt, maar dan een dramatische sprint rijdt. Cavendish kennende zal hij daar retezuur over zijn dan. Vervolgens heeft hij nog 2 loeizware etappes en een tijdrit. De puntentrui gaat het hem niet meer worden. Etappe 18 lijkt vooralsnog nu nog de reden om door te zetten, maar wat is er ná etappe 18 nog, behalve 'eer'. Alles zal denk ik afhangen van zijn gemoedstoestand ná die etappe.

Als we vandaag niet het nieuws krijgen dat Cavendish afstapt, dan gaat hij 16 en 17 proberen te overleven om 18 nog te kunnen sprinten. Hij staat momenteel 2e voor de alpenviooltjes trui en mocht er nog iets met Demare gebeuren, dan wint hij die.

Voor mij is het echter een groot raadsel hoeveel waarde teams en renners zelf aan dat truitje hechten, of aan een ereplaats in dat klassement. Sommige renners sprokkelen puntjes voor plek 3 in dat klassement en anderen doen er helemaal niets voor ook al stonden ze ergens gedurende de Giro op plek 1 of 2.

Boeit dat truitje Quickstep en Cavendish niets, dan zal hij na etappe 18 toch geen reden hebben om uit te rijden? Dat geldt vervolgens voor elke andere sprinter... maar voor Cav iets meer zolang hij denkt dat hij zich moet voorbereiden op de Tour?

Jullie waren mij voor, ik deel dus jullie inzichten, hier mijn toevoeging ;)

Hier heb je opzich wel een punt, zeker met het oog op 'wat is er de laatste 3 dagen nog te halen voor Cav' al zie ik Gaviria nog wel over Cav heen wippen als hij dat wil.

Het lijkt mij ook dat hij tot de volgende sprint doorrijdt. En wat je zegt @Nasibal nog een keer alles geven om vervolgens met een goed gevoel verder gaan of na een dramatische sprint afstappen.

Ah okee. Ik had Gaviria als reservekopman in gedachten. Vond het net ff te risicovol om hem meteen in de eerste sprintetappe te cappen na 1 matige sprint (Romandië) en 1 geslaagde sprint (E-F) sinds z'n blessure. Mijn plan vooraf was om te beginnen met cap Nizzolo, en te wisselen wanneer Gaviria het beduidend beter zou doen.

Maar vervolgens ging het dus zo: Gaviria 3de, Nizzolo (cap) 11de >>> wisselen >>> Gaviria (cap) 2de, Nizzolo 3de >>> Gaviria (cap) beukt Bol van z'n sokken, Nizzolo 5de >>> terug wisselen, 'want dit gaat in Gaviria z'n hoofd zitten en Nizzolo is beter over de bergen heen gekomen' >>> Gaviria 2de, Nizzolo (cap) 11de >>> wéér wisselen >>> Gaviria (cap) 4de, Nizzolo 8ste >>> Nizzolo stapt af.

Terechte kanttekening. Hij heeft het wat minder goed gedaan dan je vooraf mocht verwachten, maar zeker niet onthutsend slecht. Het is vooral het grote contrast met Démare (die het juist veel beter doet dan verwacht), in combinatie met het ongelukkige cappen, wat de schade voor mijn team zo enorm maakt.

'@Guido

Dit is één van de redenen waarom ik probeer vertrouwen te houden in mijn kopmannen. Het wisselen kán goed uitpakken, maar net zo makkelijk verkeerd. Cap je elke keer dezelfde dan pak je de gemiddelde weg. Ik wissel pas als er duidelijke tekenen zijn dat de goede resultaten sowieso uit gaan blijven (denk bijvoorbeeld aan een valpartij/ziekte) en als er iemand anders is die sowieso steadier blijkt.

Sprinten is een discipline waarin een klein duwtje of een beetje ingesloten zitten zomaar 10 plekken kan schelen. Tenzij je te maken hebt met een sprinter die daar sowieso gevoelig voor is beschouw ik een tegenvallend resultaat liever als een incident en geen indicatie dat het de dag erna wéér zo is.

Zo'n gekke vraag is dit helemaal niet. Dit is namelijk precies de vraag die ik mijzelf stelde voor de Giro. Ewan ging 'm niet uitrijden en Cavendish zag (zie) ik het ook niet doen. Dan was Démare uiteindelijk dé must-have. Maar ik moet eerlijk bekennen dat ik óók Nizzolo, Gaviria en Bauhaus heb.

Zo herkenbaar. Hoe vaak ik wel niet van kopman wisselde na een dramatische sprint de vorige dag en dat dan juist die nieuwe kopman dramatisch sprint. Van dat wisselen ben ik afgestapt. Beter voor mijn innerlijke rust ook.

Cav ziet er anders wel nog goedgeluimd uit:

https://twitter.com/qst_alphavinyl/status/1528654397080739840?cxt=HHwWgICxpebE77YqAAAA

Maar kan inderdaad wel eens snel omslaan (bipolair als hij is) als hij de sprint in 18 zou missen...

Zoals ik het begreep ging het vooral om etappeuitslagen. De enige etappe waarin vooraf de opgave van Ewan en Cavendish een rol zou spelen was etappe 18, die mogelijk niet eens een massasprint wordt. In het paarse trui klassement zijn het dus relevante zaken, zeer zeker, maar jezelf afvragen hoe een sprinter het in de etappes zou doen als 2 toppers er níet bij zijn lijkt me vooraf wat raar ;)

Dít, heb ik wel geleerd, is sowieso héél belangrijk haha

Voor mij vielen Cav/Ewan af vanwege te duur (zoals alle sprinters) en vermoeden van afstappen/tijdslimiet. Zodoende eigenlijk alleen lieden meegenomen die ofwel reden hem om door te fietsen, ofwel de bergen beter verteren. Oftewel een hoge eindafrekening voor het puntenklassement. Verlies je misschien in de etappes wat punten op een Cav/Ewan, maar win je die weer op het eind.

Sprintteam: Demare, Nizzolo, Gaviria, Girmay, Consonni, Albanese, Hedge Morkov.

Overall eigenlijk wel tevreden en zorgde er ook voor dat ik Landa mee kon nemen. Nizzolo niet geweldig, maar dat was overkomelijk. Jammer wel dat hij uitstapt.

Cavendish is vooral zo ongeveer verplicht uit te rijden, daar is niet zoveel aan te doen.