Mwoh hier niet mee eens. De naam is misschien niet 1,2,3 te voorspellen, maar dat maakt het niet direct een loterij. Vaak gaat het naar een heel specifiek type renner met een heel specifiek type rol binnen de ploeg. Daar heb je er vooraf slechts een handvol van, maar die zijn vervolgens scoritotechnisch niet per sé direct interessant. Je moet een bovengemiddeld klimmer zijn met een goed recuperatievermogen, de juiste vrijheid hebben binnen je ploeg én er moeten niet teveel vergelijkbare jongens met vergeliljkbare vrijheid in je eigen ploeg zitten.

Bouwman is hier denk ik een perfect voorbeeld van. Het feit dat die rol echter pas zou komen nádat Foss en Dumoulin ongeschikt bleven én er voor zijn prijs meer dan voldoende andere interessante opties waren maakten echter dat hij niet direct interessant leek. Mocht er iemand echter vooraf op dit scenario gegokt hebben zal ik hem zeker niet als random mazzelaar wegzetten.

Het probleem van het bergklassement was in mijn ogen tot nog toe nooit dat het een loterij zou zijn, maar dat als je uit de 5 kanshebbers van tevoren net de verkeerde koos het een weggegooid plekje was. Vaak genoeg gaat de trui immers ook naar iemand die niet persé denderende uitslagen rijdt, maar gewoon vaak mee zit in de vlucht. De opwaardering van dit klassement zorgt nu dat er weer een extra factor bijkomt om te overwegen, dat vind ik mooi.

Hier ook niet zo mee eens. Iemand die op de laatste dag opeens 3e is pakt eigenlijk alleen de eindklassementpunten mee, terwijl degene in de jongerentrui ook flink wat truipunten tijdens de ronde pakt. Verder staat Covi 'opeens' 3e omdat dat nu letterlijk uit de lucht komt. Maar Covi is wel een renner die (denk ik, want heb hem zelf niet), naast eventuele truipunten voor Almeida meegenomen is omdat hij meermaals in de vlucht verwacht werd in de lastigere etappes. Een gekke renner voor het BK is het dus allerminst. Ik was het méér eens geweest met deze opmerking als Konovalovas 'opeens' 3e in het BK had gestaan.

Een must weet ik niet, maar het is in ieder geval interessanter geworden dan het was. Hoewel de sprinttrui niet altijd van tevoren te voorspellen is gaat hij eigenlijk altijd wel naar een sprinter met een relatief hoge pickrate. Met het gelijk trekken heb je nu een truitje wat in punten evenveel waard is, meer verschil mee te maken is én vaak naar een goedkoepre renner gaat.

Daarnaast heb ik al een paar keer benoemd dat ik geen fan ben van het vergeven van 'plekje 9' aan een AK renner. Het opwaarderen van de bergtrui maakt de overweging nóg een stukje interessanter. Ik denk wel dat er aan de bergtrui dezelfde kanttekening moet worden gehangen als aan teampunten: Boven de 500k zijn alleen de truipunten niet voldoende en moeten er ook echt wel eigen uitslagen aan hangen.

Voor de lol even de top 3 van het BK in alle 3 de grote rondes van de voorgaande 5 jaren. Ik kan ook de voorgaande 10 pakken, daar wordt het niet anders van, maar ik kan me voorstellen dat niet iedereen hier een geheugen of kennis heeft die zover terug rijkt. Ik denk dat het patroon wel redelijk zichtbaar is. Met dat patroon in je achterhoofd kan je elk jaar denk ik wel een redelijke voorspelling doen.

Giro:

2017: Mikel Landa  Luis León Sánchez  Omar Fraile
2018:  Chris Froome  Giulio Ciccone  Simon Yates
2019: Giulio Ciccone  Fausto Masnada  Damiano Caruso
2020: Ruben Guerreiro  Tao Geoghegan Hart  Thomas De Gendt
2021:Geoffrey Bouchard  Egan Bernal  Damiano Caruso

Tour:
2017: Warren Barguil  Primož Roglič  Thomas De Gendt
2018:  Julian Alaphilippe  Warren Barguil  Rafał Majka
2019: Romain Bardet  Egan Bernal  Tim Wellens
2020: Tadej Pogačar  Richard Carapaz  Primož Roglič
2021:Tadej Pogačar  Wout Poels  Jonas Vingegaard

Vuelta:
 2017: Davide Villella  Miguel Ángel López  Chris Froome
 2018: Thomas De Gendt  Bauke Mollema  Luis Ángel Maté
 2019: Geoffrey Bouchard  Ángel Madrazo  Sergio Samitier
 2020: Guillaume Martin  Tim Wellens  Richard Carapaz
 2021: Michael Storer  Romain Bardet  Primož Roglič

Het blijft natuurlijk wel een voorspelling en één van de kenmerken is dat een voorspelling ook wel eens mis kan zijn. Je gaat echter het AK ook geen 'loterij' noemen omdat Bardet opeens ziek is en Nibali top 5 rijdt ;)

Bovenstaande namen waren in hun jaren, op basis van type coureur en rol binnen de ploeg allemaal plausibele namen. Niet altijd direct interessant voor scorito maar er zitten niet echt verrassingen uit de hoge hoed in. Geen Griekenland dat opeens Europees kampioen wordt zegmaar. Villella lijkt een beetje een dissonant omdat hij niet doorgebroken is daarna, maar stond destijds wel als sterke aanvaller te boek. Samitier is een beetje een dissonant, maar goed, werd ook 'slechts' 3e en in de minst voorspelbare ronde.

@Willem: De opwaardering voor het bergklassement valt op zich wel mee; van 60-40-30-20-10 naar 80-60-40-30-20. Dat scheelt per positie dus 20-20-10-10-10 punten. En per etappe dus 2 punt of 1 punt. Dat verschil valt dus nog wel te overzien. Maar het bergklassement was altijd al erg belangrijk, en dat is het nu nog net ietsje meer. Maar wie die punten gaat pakken blijft altijd lastig te voorspellen ja.

Speelt ook mee dat de klassementsrenners het een beetje hebben laten afweten voor de ritzeges op de aankomsten bergop. Alleen op Blockhaus. Anders hadden Hindley en Carapaz wellicht op plek 3 en 4 gestaan.

De enige voorspelbare naam was Ciccone, dat is eigenlijk vaste prik voor hem. Daarom had ik hem dit jaar voor het eerst maar eens meegenomen. Ook had ik Fortunato en Valter meegenomen met in het achterhoofd dat ze misschien voor de bergtrui zouden gaan.

Maar het blijft moeilijk te voorspellen. In het verleden had je ook eens Landa die wegviel uit het klassement en daarna nog meer punten haalde dan hij als klassementsrenner zou hebben gehaald. En het bergklassement won.

Voor de Tour heeft Pinot al uitgesproken voor de bergtrui te willen gaan. De vraag is of je hem voor bv 2.5M mee wil nemen met de kans dat hij die 80 punten gaat binnenhalen.

Covi werd tijdens de etappe nog een type MVDP genoemd.

Kan een heuvel over maar absoluut geen klimmer. Daarnaast normaal in de eerst plaats knecht voor Almeida. Komt compleet uit de lucht vallen voor het bergklassement.

Bij het bergklassement is het verleden een goede indicatie voor de toekomst maar geen sluitende gezien de grote rondes ook constant de puntenwaarderingen aanpassen. Dit jaar was er bij de Giro een veel groter verschil tussen eerste worden en de rest in een bergsprint. Dit bergklassement was dus veel meer voor de klimmers met een goed sprintje dan andere jaren. Strijkplank Bouchard had deze nooit van z'n leven gewonnen.

Edit: Bericht ineens weg. Wat een kutforum is het toch ook.

@Willem: De opwaardering voor het bergklassement valt op zich wel mee; van 60-40-30-20-10 naar 80-60-40-30-20. Dat scheelt per positie dus 20-20-10-10-10 punten. En per etappe dus 2 punt of 1 punt. Dat verschil valt dus nog wel te overzien. Maar het bergklassement was altijd al erg belangrijk, en dat is het nu nog net ietsje meer. Maar wie die punten gaat pakken blijft altijd lastig te voorspellen ja.

Speelt ook mee dat de klassementsrenners het een beetje hebben laten afweten voor de ritzeges op de aankomsten bergop. Alleen op Blockhaus. Anders hadden Hindley en Carapaz wellicht op plek 3 en 4 gestaan.

De enige voorspelbare naam was Ciccone, dat is eigenlijk vaste prik voor hem. Daarom had ik hem dit jaar voor het eerst maar eens meegenomen. Ook had ik Fortunato en Valter meegenomen met in het achterhoofd dat ze misschien voor de bergtrui zouden gaan.

Maar het blijft moeilijk te voorspellen. In het verleden had je ook eens Landa die wegviel uit het klassement en daarna nog meer punten haalde dan hij als klassementsrenner zou hebben gehaald. En het bergklassement won.

Voor de Tour heeft Pinot al uitgesproken voor de bergtrui te willen gaan. De vraag is of je hem voor bv 2.5M mee wil nemen met de kans dat hij die 80 punten gaat binnenhalen.

Porte gisteren met maag-/darmklachten eruit. Vandaag inzinking Carapaz. Toeval? Als Carapaz inderdaad ook te kampen heeft met beginnende maag-/darmklachten dan hoop ik voor hem dat hij morgen nog een tijdrit kan rijden...

'@Rawolf

Ik denk dat je punt me ontgaat. Covi zelf komt misschien 'uit de lucht vallen' vanwege z'n rol en het niet in te calculeren verlies van Almeida. Covi komt níet uit de lucht vallen als je kijkt naar het type renner: Een renner die sterk genoeg is om in bergetappes meerdere dagen in de aanval te zijn. Dat je niet de beste klimmer hoeft te zijn om de bergtrui te pakken lijkt me ook duidelijk. Covi 'absoluut geen klimmer' noemen slaat wat dat betreft ook een beetje de plank mis. Die jongen is nog jong en zichzelf aan het ontdekken. Heeft in koersen al vaker laten zien voor een vluchter redelijk te klimmen en daarnaast gaat het in zo'n laatste week misschien wel meer om recuperatievermogen en 'slim koersen' dan daadwerkelijke klimbenen.

Maargoed, ik dwaal af. Het punt ging namelijk helemaal niet om Covi, maar om het feit dat het vrij gemakkelijk te filteren is welke renners er kans hebben op een overwinning in dit klassement. Daar zou ik zelf Covi niet direct tussen gezet hebben, maar ik denk niet dat Covi het tegendeel bewijst. Covi wordt niet voor niets 3e en geen 1e, in een klassement waar eigenlijk maar anderhalve naam echt om gaf deze ronde.

Als je het over 10 jaar pakt ipv 5 zou je dit punt redelijk moeten kunnen tackelen zou je zeggen. Ook over 10 jaar zie ik hetzelfde patroon naar voren komen.

Hoewel ik het inhoudelijk niet eens ben met deze bewering, geeft zo'n bewering wel een indicatie over de voorspelbaarheid. Er van uitgaande dat je gelijk hebt moet je dus niet alleen kijken naar renners die sterk genoeg klimmen, dit meerdere keren in een ronde kunnen, een neusje voor de aanval hebben én de juiste rol in de ploeg hebben, maar óók nog eens naar renners die een sprintje bergop hebben. Hoe verder je het afkadert, hoe voorspelbaarder het wordt. Tot een bepaald punt uiteraard, waarbij als je het naar één persoon afkadert en die geeft niet thuis, de 'vervanger' opeens random wordt.

.

'@Imbatido

De team punten zijn ook verdubbeld. Met 7 uitvallers heb ik daardoor de laatste 5 ritten 6 punten behaald met Foss. Bij 3 punten had ik toch eerder een Gall nog eens opgesteld. Dus het heeft ook hier wel een impact op.

Bij de Tour tellen de punten dubbel op de laatste berg waardoor Pogacar de trui nu al 2 keer binnen haalde. Zo krijgen de nummer 1 en 2 uit het klassement straks nog meer punten bonus, en teamgenoten van de nummer 1 ook. Met 3 truien (hij is nog jong hè) krijg je in de eindafrekening 51 punten bonus als teamgenoot, en per rit 17 punten.

Gaat wel heel hard zo. Dan hoeft voor mij die upgrade niet zo. Nu in de giro is dat wel anders, maar dan blijft het nog altijd lastig kiezen voor een echt bergtrui kandidaat. Nu had Kamna hem zo kunnen winnen, maar die kreeg stalorders, daar waar je van Bouwman nooit deze vrijheid had verwacht. Hangt dus erg veel af van ontwikkelingen in de koers of iemand er een doel van maakt of niet. Op een paar uitzonderingen na natuurlijk.

Wie ziy ik morgrn kopman maken
Kelderman kemna of arensman?

Arensman, maar ik ga voor MvdP. Heb je die niet Kevin?

Edit:

@Willem: Ik vond die 3 punten voor teamgenoten van de leider in het bergklassement altijd wel een beetje karig. Dat was evenveel als voor de leider in het jongerenklassement, waar eigenlijk niet specifiek voor wordt gereden. Jumbo-Visma heeft deze Giro gereden om Bouwman in de vlucht te krijgen, vlucht voorop te houden en punten af te pakken van anderen bij de bergsprints.

Dat Foss dan 6 punten pakt is een meevaller voor je. Totdat je bv Covi daardoor op de bank laat zitten en die een etappe wint, dat is weer de keerzijde. Dan kan het ook weer een nadeel worden. En als er minder uitvallers waren geweest had je misschien ook geen plek voor Foss gehad. Maar die teampunten maken Scorito en de keuzes met de opstelling ook weer net zo leuk.

In de Tour is het puntensysteem inderdaad meer in het voordeel van de klassementsrenners, maar je blijft afhankelijk van het koersverloop natuurlijk. Als de Giro de telling van de Tour gebruikte had Bouwman ook gewonnen voor Ciccone en Covi. En als Pogacar er dit jaar weer bovenuit steekt in de Tour kan het ook gebeuren dat daar de vlucht het vaak gaat halen.

Die teamgenoten van Pogacar zouden met de oude opzet ook 42 punten (eind) en 14 punten (rit) pakken. Dat is ook nog heel veel. Ik vind dat verschil wel meevallen. (Vaak pakte de winnaar de bergtrui pas in de laatste dagen overigens). Scorito zal daar wel rekening mee houden bij de prijzen van de UAE renners. En iedereen kan dat ook op voorhand uitrekenen natuurlijk dat die UAE renners mogelijk veel punten kunnen gaan halen dus dat lijkt me niet echt een probleem.

.

@Willem: Ik vond die 3 punten voor teamgenoten van de leider in het bergklassement altijd wel een beetje karig. Dat was evenveel als voor de leider in het jongerenklassement, waar eigenlijk niet specifiek voor wordt gereden. Jumbo-Visma heeft deze Giro gereden om Bouwman in de vlucht te krijgen, vlucht voorop te houden en punten af te pakken van anderen bij de bergsprints.

Dat Foss dan 6 punten pakt is een meevaller voor je. Totdat je bv Covi daardoor op de bank laat zitten en die een etappe wint, dat is weer de keerzijde. Dan kan het ook weer een nadeel worden. En als er minder uitvallers waren geweest had je misschien ook geen plek voor Foss gehad. Maar die teampunten maken Scorito en de keuzes met de opstelling ook weer net zo leuk.

In de Tour is het puntensysteem inderdaad meer in het voordeel van de klassementsrenners, maar je blijft afhankelijk van het koersverloop natuurlijk. Als de Giro de telling van de Tour gebruikte had Bouwman ook gewonnen voor Ciccone en Covi. En als Pogacar er dit jaar weer bovenuit steekt in de Tour kan het ook gebeuren dat daar de vlucht het vaak gaat halen.

Die teamgenoten van Pogacar zouden met de oude opzet ook 42 punten (eind) en 14 punten (rit) pakken. Dat is ook nog heel veel. Ik vind dat verschil wel meevallen. (Vaak pakte de winnaar de bergtrui pas in de laatste dagen overigens). Scorito zal daar wel rekening mee houden bij de prijzen van de UAE renners. En iedereen kan dat ook op voorhand uitrekenen natuurlijk dat die UAE renners mogelijk veel punten kunnen gaan halen dus dat lijkt me niet echt een probleem.

Hier wel eens met Imbatido, dit is ook een niet te onderschatten opmerking denk ik:

De upgrade van het BK heeft eigenlijk alléén effect op iemand die hem ook echt voor langere tijd draagt. Door de ronde heen worden teamgenoten van de roze/gele/rode trui zo ook minder interessant. Als opvuller in sprintritten is de bergtruidrager nu net zo interessant, terwijl zijn teamgenoten slechts 2 punten minder interessant zijn. Het 'neem gewoon 3 teamgenoten van de eindwinnaar mee en je zit goed'-idee krijgt zo een steeds kleinere impact. Ik denk dat dat wel goed is.

Op dit moment 134 punten voor op plek 265(gouden beker) dit moet toch voldoende zijn om mijn eerste gouden beker binnen te halen. Met Carapaz, Bilbao, Pozzo, Martin in de top15 AK (tot nu toe) en de top4 punten klassement.

Ook benieuwd naar de tijdrit van vandaag!

Bekertje gaat tot plek 275 ;-)

Dit zal met die renners inderdaad wel volstaan. Gelijkaardig bij mij: enkel Valverde/Fortunato ipv Pozzo. Ook nog Kämna. Hier wel maar 111 punten voorsprong.

Ik hoop nog top 5 te halen in deze absurde giro voor mij. Come on matje!

heb van der poel niet

Top 5 zou zalig zijn Sjoerd! Zal normaal gezien wel lukken.

Jammer van Covi gisteren maar snap jouw dagopstelling wel. Ging hem denk ik ook gebankt hebben.

Sta op plek 283 dus zilveren beker nu, hopelijk kom ik uiteindelijk wel bij de eerste 275 voor gouden bekertje.

Zal toch moeten lukken met oa Carapaz, Bilbao, vd Poel, Foss, Kamna, Arensman, Martin, Fortunato, Valter, Demare, Dainese, Gaviria en Bauhaus 🙏🙏🙏

Even een kleine vraag tussendoor: de eindafrekeningspunten die krijg je vandaag ook als je de renner niet opstelt toch? Je hoeft zeg maar niet Démare bijvoorbeeld op te stellen voor de 80 punten van het eindklassement?

'@Tankink Je hoeft hem niet op te stellen, je krijgt de punten sowieso. Maar zijn 8 punten kunnen alsnog lonen ipv een klassementsman die net buiten de top-20 finisht.

Streep 'm maar af La Primavera!

'@Reneetje

Ik vrees er toch voor zonder Hindley/Landa/Cav/Ciccone

'@Ketjap Manis hij staat er om die 8 punten idd alsnog in, maar was ff als voorbeeld. Thanks!

Sta momenteel op plek 52.
Hoop toch nog top 20 in te duiken met
Hindley
Carapaz
Landa
Arensman
Fortunato
Kamna
Demare
Cav
Gaviria
Ciccone

Wish me luck

Ik heb helaas amper wat kunnen zien deze Giro door omstandigheden. Ik heb nog even een korte vraag voor deze tijdrit. Rijdt Skjelmose goed genoeg rond om hier top 20 te rijden? Heb hem er nu in staan i.p.v. Valter. Scheelt in truipunten 3 stuks maar denk dat Skjelmose, indien fit, wel top 20 zou moeten kunnen rijden in dit veld. Sta nu top 200 met Hindley dus dit gaat sowieso nog een mooie sloot punten opleveren.