Hoeveel zal Philipsen zijn, ik gok 3,5 mil, wie biedt meer?

Ik moet het eerst nog maar eens zien of hij meedoet. Betwijfel het.

'@Tommytom
Ik zou eerder Castroviejo mee nemen dan Porte
Beide goede tijdrit en Castroviejo reed vorig jaar langer mee bergop dan Porte en Castroviejo is nog eens 1,5 mil goedkoper dan Porte makkelijke keuze lijkt mij. Kun je die 1,5 weer ergens anders investeren😉

SCORITO – GIRO D’ITALIA 2022 - werkt niet!

'@Matsoe Philipsen verwacht ik minimaal 4M en voor 4.5M zou ik hem ook nog overwegen.

Daarnaast gaat iedereen wel heel erg mee in het denken dat er op de Etna een ontsnapping het verschil gaat maken. 2 jaar geleden was ook Caicedo die de rit pakte, maar Almeida die het roze voor 2 weken pakte. Vorig jaar was het dan weer De Marchi en Valter die hem droegen tijdens de sprint etappes.

voor 4.5 komt die er zeker niet in. dan kan je dat veel beter op een andere manier opvangen

'@Symen de Boer Castroviejo eindigde tweemaal mooi 23e in het klassement, dat heb je goed gezien, maar rijdt voor de rest geen uitslagen. Van de 265 punten in de Giro, pakte hij er 235 via Bernal en fietste er zelf maar 30 bij elkaar. Bernal pakte twee truien. Dat gaat Carapaz niet doen is mijn verwachting. En dan nog moet je hem altijd opstellen in de bergen, terwijl je daarvoor misschien wel anderen op de bank moet zetten. Zijn tijdritten zijn ook wel wat minder geworden, zeker als hij als één van de belangrijke knechten gezien wordt.

Philipsen heeft dit seizoen nog nauwelijks een berg gezien in wedstrijdverband. Als hij een weekje van tevoren hoort dat hij richting de Giro moet acht ik de kans ook niet enorm groot dat we hem de tijdrit in Verona zien rijden. Alles boven de 3.5M van Merlier vind ik dan sowieso al te veel.

'@Antonini

Dat de rit naar de Etna in een vlucht eindigt is geen zekerheidje, maar de kans is groot genoeg om er vooraf rekening mee te houden. Zeker omdat de etappe naar Blockhaus mogelijk pas de eerstvolgende mogelijkheid is dat de trui naar een favoriet gaat.

De etappe naar de Etna ligt vroeg in de ronde waar iedereen nog fit is, heeft een ideaal profiel voor een vlucht, is de éérste bergrit (waardoor favorieten vaak nog met de rem er op rijden) en is voor de echte favorieten waarschijnlijk niet selectief genoeg. Het is ook een van de enige kansen om als niet-topper en niet-specialist de trui te pakken. Als klap op de vuurpijl is de etappe ook nog eens direct na een rust/verplaatsingsdag. Een ideale cocktail van omstandigheden dus.

Het kan ook dat hij gecontroleerd wordt en dat het roze inderdaad wel naar een topper gaat. Ook dan zijn er echter heel veel gegadigden. De verschillen tussen de toppers zullen op dat moment nog miniem zijn en zoals gezegd is de klim niet heel onderscheidend. Ook vanuit een peloton kan de trui dus heel prima naar een subtopper gaan die een seconde of 10/15 uit de groep wegrijdt.

Hoe dan ook, er van uitgaan dat de trui na de Etna wel bij een type Almeida zal zijn is bijna gelijk aan er van uitgaan dat Kelderman de ronde ongehavend uitrijdt.

Kan iemand mij uitleggen waarom philipsen duurder zou moeten zijn dan merlier?
1 Merlies is de sprinter die sneller is (topsnelheid)
2 Merlier heeft gepiekt naar de giro

3 Ja philipsen kan beter positioneren.

Maar toch in mijn ogen heeft hij geen recht duurder te zijn dan Merlier
Tenzij jullie Merlier ook 500k/ 1 mil te goedkoop vonden uiteraard.

Mogelijke redenen (ik zeg niet dat ik het er per se mee eens ben):
-- Philipsen heeft bewezen grote rondes uit te kunnen rijden. Merlier daarentegen implodeert vaak rond dag 10.
-- Philipsen kan lastigere finales aan dan Merlier (zie bijv https://www.procyclingstats.com/race/vuelta-a-espana/2020/stage-10) en kan dus meer kans maken op de puntentrui.

Ben er ook niet meer van overtuigd dat Merlier per definitie sneller is.

Snap sowieso niet waarom de Etna de laatste jaren ieder jaar opgenomen wordt in het parcours. Wat een doodsaaie klim is dat. Met een beetje pech staat er weer wind en kijken we naar hoe Jan Hirt de etappe wint vanuit een groep met Mosca, Tesfatsion, Tonelli, Périchon en Cherel. Daarachter een peloton dat gezapig naar elkaar staart en niemand iets doet tot het voorwiel van Almeida over de streep rolt.

Ik ben nieuw op dit forum en moet zeggen dat ik jullie berichten met interesse lees. Zelf sinds een aantal jaar actief de grote koersen aan het volgen. Van de kleine kijk ik vaak alleen de uitslagen. Nu lees en hoor ik dat de renners die vaak goed zijn in Romandië, Tour of de alps etc. vaak tegenvallen in de Giro.

Is dat een echte “wielerwet” en meer regel dan uitzondering of komt het gewoon vaak voor? Een van de eerste namen die ik erin klikte waren Bilbao en Bardet, maar door dit forum heb ik ze er al weer uitgebonjourd.

'@M@thijs, omdat de prijs wordt vastgesteld op basis van kwaliteit/naam, niet op basis van diepere kennis zoals de voorbereiding. Daarnaast heeft Philipsen meer opgebracht de afgelopen rondes (Vuelta en Tour) en hier ook laten zien prima over wat heuveltjes heen te komen. Hij had ook expliciet getraind voor het klassieker seizoen, daarom verwacht ik dat hij de inhoud wel zal hebben. Wat wel inderdaad een valide punt is, is dat hij niet op de Giro gefocused was. Wellicht dat hij er na een paar etappes en een zege er de brui aan geeft.

@nasibal helemaal gelijk, maar mocht een topper de trui wel pakken, dan is dat een absolute game changer waarbij zelfs teamgenoten die wat punten pakken echt essentieel zijn. Zie Almeida en Masnada Giro2020, Bernal, Ganna en Martinez Giro2021, Roglic en heel Jumbo in de afgelopen Vuelta's.

'@Yuri2222 Dat is niet perse een wielerwet, 2 jaar geleden werd hetzelfde gezegd over Almeida en pakte hij bijna een record aan punten. Wat wel een "Scoritowet" is, is dat je uiteindelijk iedereen in en uit je team hebt geklikt met verschillende argumentaties en je tenslotte wanneer de etappes beginnen, overal spijt van hebt.

Hahaha dat zeker ja @Antonini

Met een "echte" sprinter (Philipsen / Merlier) weet je zeker dat vd Poel sprintaantrekker wordt en zelf waarschijnlijk geen top-20 rijdt. Terwijl met Oldani ik maar moet zien hoe de rolverdeling is. Dan is er ook of wel een kans dat MVP sprint voor plaats 3-10 om zo de puntentrui te kunnen winnen.

Ik zie VdP in een vlakke sprint niet lijf en leden riskeren voor een plek tussen de 5 en 10. Zeker niet als je bedenkt dat positioneren in een echte massasprint al niet zijn beste kwaliteit is.

Ik denk dat de keuze voor Vd Poel ook ligt aan het budget dat je overhoudt zonder Philipsen/Merlier. Een fitte Merlier of Philipsen zou hier hoogstwaarschijnlijk ook meegaan, waardoor er minder budget over is om vd Poel te selecteren. Zonder Merlier/Philipsen zou ik het zelf opvangen met ‘goedkopere’ sprinter, wat dus zorgt dat er budget over is om bijvoorbeeld een Bilbao up te graden naar vd Poel. En vd Poel zal zonder P/M natuurlijk niet voor de puntentrui gaan, zonder hun geef ik dat wel iets meer kans, maar alsnog niet al te veel.

'@antonini, haha oke dat ligt dus niet aan mij.

Kijk het gewoon even aan wanneer alle namen definitief zijn en dan hopen dat mijn keuzes goed uitvallen.

'@Tompot:

VDP vind ik in principe een no-go. Met een goede Giro (4 dikke top 10 plaatsen en een zeer klein handje vol truipunten) haal je 200 punten binnen, en dat is het dan. Ook zie ik maar 2 etappes waar ik eigenlijk geen goed kopmanalternatief in mn selectie heb. Al met al gaat hij dus net niet genoeg brengen voor zn prijs en kan het alleen maar tegenvallen.

Bovenstaande kan echter onder één voorwaarde veranderen: Als hij voor de puntentrui gaat kan dat zomaar een punt of 100-150 punten extra opleveren. Nog steeds niet heel heftig voor die priis, maar wel spannend. Met alle huisvrouwen en scorito casuals die hem er blind in zullen klikken zal de pickrate relatief hoog zijn en moet je in dat scenario eigenlijk wel mee op die bandwagon.

Of hij voor de puntentrui gaat weet ik niet. Een ding weet ik wél: Met een topsprinter in het team is de kans 0. Alles wat die kans vergroot vind ik dus klote, want dan moet je dus eigenlijk mee, terwijl ik mn geld liever beter besteed.

Kan alle fora zien maar niet ....Scorito – Giro d’Italia 2022. Hoe is dat nu mogelijk?

Die alternatieve kopmannen (alternatief MVP) zijn dan wel weer wat meer onzeker.

Valverde is een goed alternatief wat mij betreft, zeker omdat hij ook op andere plekken dan de 4 die jij noemt punten kan scoren. Bagioli heeft wellicht nog wat meer kansen in een tijdrit en klimt wellicht iets beter. Maar de nasleep van zijn val is onduidelijk. En dan heb je nog Ulissi, al is die wisselvallig de laatste tijd.

Andere opties die ik minder snel kopman maak in doe etappe wellicht nog Cort (vorm?), Almeida (qua heuvelsprint toch een wat minder zekere kopman in mijn ogen), Swift (te heuvelachtig?), Girmay....

Stuk voor stuk minder zekere kopmannen in die etappes. Precies om die reden overweeg ik MVP juist wel: hij is vrij zeker kopman in die etappes.

Gaviria verliest bijna van Vlasov in de sprint... viel niet tegen dat hij de heuvels over kwam maar de snelheid is nog niet bepaald indrukwekkend.