'@R.D.

Jawel hoor, door 9 sprinters op te stellen voor Roland Garros

'@gladiool
resultaten vanaf 2022 en dan reken ik koersen zonder echt klimmen niet mee.
baskedland gewonnen voor landa
parijs nice 3e tussen gaudu en yates
dauphine 2e tussen roglic en o conner
baskeland 6e tussen bilbao en soler
TA 2e tussen pogi en landa
= gemiddeld 3e tussen jongens uit de 2e lijn.

waar zie jij hem dan staan?

Je hebt helemaal gelijk hoor Matthijs, zn eerdere 2e plek in de TDF waar hij Pogacar al eens los reed telt ook niet. Die was immers van vóór 2022

'@Sander ik bedoelde de combinatie groen en geel.
Dus Jumbo en de trui punten

'@chip aah okee helder! Ik denk dat van aert meer een no brainer gaat zijn dat VDP. Phillipsen zal er als sterke sprinter vaak nog bij VDP zitten en ik denk dat hermans en Kragh ook lekker mogen rammen. VdP zal 2 wellicht 3 etappes uitkiezen waar die uiteraard wel meteen de favoriet is. Van aert kan als die wil op elk terrein mee. Als die gaat knechten voor ving zit er nog steeds een top 20 plek in de bergen voor hem in. In de heuvels samen met vdp favoriet en hij zal ook ze sprintjes mee pakken. Door niet volledig voor groen te gaan wil niet zeggen dat hij het groen niet pakt. In mijn ogen is phillipsen de enige die hem daarin bedreigd. Mits hij er voor gaat.

Als ze dat bij scorito ook zo zien ben ik wel benieuwd naar het prijsverschil tussen van Aert en vd Poel.

'@nasibal daar eindigde hij op meer dan 5 minuten op een zeer zwak bezette top 10.
Hij zat qua tijd dichter bij o conner en kelderman dan bij pogacar.
daarnaast is het logisch dat een pure klimmer een allrounder een keer los kan rijden.

begrijp me niet verkeerd, voor 3/4 mil neem ik vingegaard zeker mee, maar als ik voor dezelfde prijs yates en gaudu kan krijgen zou ik daar toch eerder voor gaan (jumbo prijzen).
* ik kom hier op terug zou roglic nog meegaan naar de tour trouwens.

Haha pagina 4 van het forum nog maar, en ik verstik al bijna in het zand.

Vingegaard een pure klimmer en geen allrounder?
Niet zo allround dat hij een kans zou maken in Roubaix en Vlaanderen, maar toch echt wel iets meer dan “pure klimmer”.
Bovendien de enige renner die recent een in topvorm verkerende Pogacar meer dan één keer bergop kon kloppen.

Dan doe je hem toch echt wel tekort door hem te vergelijken met Gaudu; Yates of Martinez. Staat daar als titelverdediger en favoriet natuurlijk nog wel een flinke trede boven.

3 miljoen voor Vingegaard zou natuurlijk een schijntje zijn. Dat zou een 100% pickrate opleveren. Ook voor 5M breng je de meeste spelers niet aan het twijfelen. Je zou hem dan alleen thuis laten door te gokken op pech of onheil. Wat natuurlijk een gerechtvaardigde strategie is. Maar zeg dát dan gewoon, en niet dat je hem niet neemt op basis van gebrek aan potentieel of kwaliteit.

Succes mathijs. Ik denk dat je Vingegard totaal onderschat en je met gaudu en yates samen nog niet de helft van zijn punten haalt, maar we zullen zien.

Dan ligt het er natuurlijk ook nog aan welke Yates je meeneemt.

Dit jaar had ik Jonathan Milan in mijn Giroploeg. Dat soort renners zijn verschilmakers. En wat ook veel punten oplevert is een renner zoals Almeida die punten voor het AK en het JK krijgt.
Er zijn genoeg sprinters die wat minder kosten en ook punten halen als hun topsprinter wint. Denk aan een Jordi Meeus en een Danny van Poppel in dienst van Sam Bennett, en Mezgec met Groenewegen. Mikel Landa , Fred Wright en Pelle Bilbao staan ook in mijn team. Het blijft toch een carrousel die bij mij ook nog regelmatig wisselt tot vlak voor de start.
Vingegaard Laporte Kuss van Aert Pogacar Soler Hindley Meeus Landa Bilbao Wright VDP Philipsen Jakobsen Alaphilippe Mas Jorgensen Gaudu Demare en Skjelmose. Dit zou mijn voorlopige selectie zijn afhankelijk van het budget en de prijzen.

Over MVDP als dure topper twijfel ik toch redelijk. Ik schat het scenario dat hij halverwege uitstapt met oog op het WK redelijk hoog in. Zeker de laatste week zijn het vooral of te vlakke, of te steile etappes voor hem. In '21 stapte hij ook al af, en het WK is echt wel op zijn maat dit jaar. Hij zal bovendien ook revanche willen nemen voor het slaapkamerincident.

Zijn er nog renners bij wie jullie dezelfde twijfels hebben met oog op het WK?

'@Matthijs, volgens mij vergeet je in jouw argument wel even te benoemen dat Vingegaard in die tour debuteerde, ondersteunend was aan Roglic tot hij uitviel en nadat hij zelf een klassering mocht rijden hij zelfs Pogi wist te lossen..

Ik geloof niet dat we veel renners uit de Tour stappen vanwege het wk. Wat wel interessant gaat zijn is dat je gezien het sterke sprintveld waarschijnlijk niet zomaar weg gaat komen met 1 topper en voor de rest goedkopere puntenpakkers. Vorige Tour was dat (ook gezien de beperkte echte sprintetappes de beste strategie). Daar gaat waarschijnlijk een flink deel van je budget heen moeten en dat maakt het puzzelen alleen maar leuker

'@Oli4g ik heb het parcours van het wk als van de Tour nog niet bekeken maar als je zegt dat Mathieu er uit zou kunnen gaan dan denk ik spontaan ook aan Matthews die met Groenewegen aan de echt vlakke sprints niet gaat meedoen.

Ik denk dat een Mads Pedersen eerder uitstapt. In dit veld komt hij duidelijk te kort tov de topsprinters en hebben parcours ligt hem wel.

'@maestro Deze tour had ik om die reden eerst ook niet meegenoemen in mijn punt, maar op het moment dat roglic daar uitviel in rit 6 stond vingegaard op 5:18, maar pogacar zelf ook op 3:43 dus maar een verschil van 1:35

@tommy hij zal wel boven de genoemde namen staan inderdaad, maar in mijn boekje niet ver, ligt uiteraard ook aan de prijzen, het budget en de prijzen van de competitie.

Nu al mooie discussies hier.
Mss ook rekening houden met wie je wanneer al in het geel verwacht. Yates zal vanaf dag één gas geven Vingegaard zal mogelijk nog even wachten...
En wat als Vingegaard uitvalt? Dan heeft jumbo een hele mooie vrijbuitersploeg met wva (of laporte) voor de puntentrui...
Succes ermee 😉

Welke Yates? Ik denk dat je Simon bedoelt. Die zal alle vrijheid krijgen van zijn ploeg.

Alleen als we het over Barry Yates hebben, zou ik hem liever in m’n team hebben. Geweldige bakkebaarden. Daarnaast is de hele discussie idioot over Vingegaard. Dat is een renner die je altijd mee moet nemen omdat hij een zekerheid op top 3 is, net als Pogi. De rest kan 3-10 worden. Pogi en Ving zitten er altijd bij.

Mas zou dan altijd weer betere keuze zijn dan S Yates. Die laatste heeft altijd iets. Statistisch gezien niet slim.

Volgens mij is met een heel sterk sprintveld juist de truc om er niet teveel te hebben. Er worden hier echt denkfouten gemaakt. Juist als er veel toppers zijn moet je er weinig meenemen namelijk. Je moet een echte topper hebben die altijd top 5 (of beter top 3) rijdt en je kan cappen. Dit is alleen Philipsen. Die neemt iedereen. Daarnaast klinkt het op papier slim om “nog veel dure mannen voor de zekerheid mee te nemen”. Stel je neemt ook Groenewegen Jakobsen en Pedersen. Je weet zeker dat die niet allemaal elke keer in de top 5 gaan staan omdat Kristoff of WvA er ook ineens tussen staan. Dan lijkt het kansen spreiden heel leuk maar is het zonde van je geld. De slechtste van jouw dure sprinter zal maximaal gemiddeld 8ste zijn geworden. Of ze zijn allemaal gemiddeld 6de. Nog los van de mannen die er sommige sprints niet bij gaan zijn zoals Jakobsen. Ohja er is ook nog Demare in in dit verhaal…

Dus Philipsen+ nog 1 man lijn daaronder qua prijs die altijd mee doet + opvulling van zekere sprinters is gewoon prima.

Zie het als Gaviria in Giro. Jakobsen kan prima eenzelfde Tour hebben

Ik heb nu aantal keer naar parcours van de eerste week gekeken. Normaal de reden dat je VDP meeneemt, maar het is volgens mij te zwaar of te licht voor hem. Zelfs de eerste etappe die eindigt met punch is denk ik net te zwaar voor hem. Daarvoor zit een heuvel die zwaarder is als de redoute, dan 10 km naar beneden voor finale klim van 1 km. De vraag is met die klimmetjes ervoor of VDP die redoute goed genoeg overleeft. Is kliminspanning van rond de 5 a 6 minuten volle bak, is gewoon voor de klassementsmannen plus types als ala, bagioli, skjelmose. Die kunnen met een kleine achterstand boven komen en zijn dan er weer bij voor die laatste punch.

Ik ben het met je eens, Thomberg. Al gaat het in dit veld wel moeilijk zijn voor de Fiorelli's van deze wereld om aan sprinten toe te komen en dan ook nog in de buurt van top 12 te komen. Ik verwacht niet dat kristof demare ewan bennett coquard bouhanni of cavendish voor 1m is op te halen

'@Nijmos, ja dat laatste wordt wel een uitdaging. Maar ze kunnen moeilijk alle sprinters 2m+ maken. Aan de andere kant, dat maakt het wel eerlijk. Deden ze in de Giro ook bij de middenmoot.

@Floda, zoals ik altijd zeg. VDP heb je in een Tour nooit echt nodig.

Vdp hangt toch volledig van zijn prijs af? Voor 1m neemt iedereen hem mee. Voor 5m hopelijk niemand

Precies de reden dat een VDP 3-3,5 mil wordt, en ik verwacht Ala ook 3,5 mil. Zoals ik al eerder zei gaan er zoveel toppers mee, en die kunnen onmogelijk allemaal 2,5+ mil worden of het budget moet dit jaar echt ruim worden. Veel sprinters zullen of 2,5+ mil worden of 1,5- mil. Een soort van knip in budget tussen de echte grote namen en de namen die voor plek 5-15 sprinten. Mogelijk zullen de sterk klimmende sprinters wel rond de 2 mil uitkomen omdat die nog een soort veelzijdigheid hebben. Denk aan een Albanese van de Giro.