Maar dan reken je op het feit dat je hem nergens capt ?

'@zutphen ik heb geen een naam van de klassementsrenners die jij noemt erin staan.

Als van Aert sprint, dan wint hij groen. Dit lijkt een beetje het sentiment wat boven de groep hangt. Ga ik hem in een heuvelrit of sprintetappe kopman maken? Nee, want op t vlakke heb ik meer vertrouwen in Philipsen, Jakobsen of Groenewegen en in de heuvels in Mathieu (gezien zijn huidige vorm). Plus als wout geen tussensprints gaat doen en Philipsen zegt vol voor groen te gaan bij Mathieu achter op de scooter, durf ik hem best thuis te laten omdat ik significant minder “wout etappes” zie tov vorig jaar. Vorig jaar reed hij heel snel in het groen en geel en vingegaard halverwege in het geel (en bollen weet ik niet 100 procent zeker). Je kunt je echt afvragen of deze layout zich voor wout leent.

Zijn minimale eigen puntenaantal is zo rond de 300 (6x 3e, en eigen truipunten voor groen in etappes en eindklassement). Plafond ligt veel hoger. Zie op Pog en Vin alleen als grotere zekerheid. Op zijn best is JP ook dat aantal waard. Rest gaat veel minder halen.

Je kunt heus wel zonder v Aert, en ook heus wel met een gouden beker winnen. Ben k van overtuigd. Hij is niet zo sterk als vorig jaar toch? Ik neem m om die reden voor dit geld niet mee, omdat ik anderen genoeg heb om etappes te vullen. Waarmee ikhoop en denk te scoren. Met zal ook gaan hoor...

Dus eerst wordt er hier volop gespeculeerd over de berichtgeving vanuit Jumbo / van Aert. Wel sprinten, niet sprinten, wel voor groen, niet voor groen, wel naar huis om papa te worden, niet naar huis om papa te worden. Vervolgens komt @nasibal met een heldere post om al die irrationele gedachten terug te brengen naar het rationele. En dan lieve forum-vrienden, dan gaan we speculeren over hoe nasibal de post bedoelt. Kan iemand deze perikelen opnemen in het forum-draaiboek?

Van Aert gaat ook echt minder scoren tov vorig jaar. Zegt zelf niet voor groen te gaan. Rechtstreekse concurrenten Alaphilippe, van der Poel en Pidcock lijken sterker dan vorig jaar. Eveneens een Ghirmay of Pedersen. En dan een Philipsen die wederom stappen heeft gezet. Van Aert gaat nooit zijn Tour van vorig jaar kunnen evenaren, zelfs niet in de buurt komen. Zou 'm ook niet inklikken.

Waarbij ik wel in een verhoging van zijn kansen op een wereldtitel geloof, daar niet van. Maar daar gaat dit topic natuurlijk niet over.

'@BarryE1, Nee hoor...dat was de Nasibal fanclub die een bijbelstudiegroep is begonnen om te kijken of ze zijn woorden mogen doorgronden. Maar daar hebben de meeste mensen verder geen last van hier.

De discussie is eerst: gaat vAert voldoende sprinten in de vlakke etappes? Toen begon Thomberg een anekdote over zijn kleuterschool en gaf ik toe dat hij wellicht gaat sprinten in de vlakke etappes (duidelijk causaal verband). Maar toen gaven BigApple, BenHealNie en zomaareens zomaareens aan dat zelfs als vAert zou sprinten in vlakke ritten er nog steeds argumenten zijn om hem niet te nemen. Die argumenten zijn geen speculaties maar berekeningen waarbij rekening gehouden wordt met het parcours, de gecommuniceerde ambities van van Aert en de vergelijking met alternatieven. Dat zijn geen irrationele gedachtes.

Etappe 1; van Aert wordt 5e achter van der Poel, Pogacar en Alaphilippe. Etappe 2; Vingegaard wint, pakt de gele trui. Etappe 3: van Aert knap 3e en pakt zo de puntentrui na een lead-out van Laporte. Etappe 4: nu eindelijk pakt van Aert zelf een etappe nadat hij in de finale de rest te snel voor is.

Zo nu zit van Aert al op 200 punten en de tour moet nog echt beginnen.

Dat de meningen al zo uiteen lopen over alleen al van Aert maakt het volgen en deelnemen aan dit forum en de Scorito puzzel te leuk! Niemand heeft de wijsheid in pacht, team en renners zullen tot op zekere hoogte nooit het achterste van hun tong laten zien (afgezien van "stating the obvious").

Laat je niet gek maken en nog even rustig blijven tot het hele veld zich presenteert, dan vallen de harde keuzes.

Ik denk daar juist het tegenovergestelde over. Die WvA discussie is nu al zo vaak opnieuw leven ingeblazen dat de echt interessante discussies achterwege blijven. Waarschijnlijk komen binnen no-time de patat of friet vragers weer om de hoek kijken en is de essentie van het forum een beetje zoek geraakt.

'@hommels eens; al vind ik de reactie van @Nasibal wel super relevant.

@anton dit is behoorlijk speculerend. Mag ik je er ook op attenderen dat de tijdritten van vorig jaar hem vrij goed lagen en daar dus een keer tweede en een keer eerste wordt. Bij deze ben ik daar nog niet zo zeker van (ook gezien zijn tijdrit in Zwitserland). Dit scheelt al serieus wat punten.

Daarnaast verwacht ik dat de pure sprintetappes meer gedomineerd gaan worden door sprinttreinen. Dan staat one-man army er wel meer alleen voor.

Ik ga me ook maar is wagen aan een post door mijn team met jullie te delen. Ben benieuwd wat jullie ervan vinden.
Misschien iets te dun qua sprinters maar wil dit opvangen op de gok dat Philipsen er een aantal wint en MVP en Rickaert de nodige teampunten pakken in die etappes.

T. Pogacar
J. Vingegaard
J. Hindley
R. Bardet
B. O'Connor
C. Rodríguez
M. Skjelmose
L. Meintjes
G. Martin

W. van Aert
J. Philipsen
F. Jakobsen
B. Girmay
B. Coquard
F. Wright
J. Rickaert

M. van der Poel
G. Ciccone
D. Teuns
F. Gall

Waar ik wel benieuwd naar ben is of er mensen zijn die per definitie een renner thuislaten die al een GT in de benen heeft. Deze ronde specifiek dus renners als Pinot, Pedersen, Kuss en Leknessund. Voor elke renner is de situatie natuurlijk anders, maar bij mij is het dus één van de principes die ik hanteer om het selecteren net iets makkelijker te maken.

Sentiment is nooit een goede graadmeter voor scorito-punten, maar je kunt een Pinot bijvoorbeeld nu toch niet meer goed beoordelen voor wat je van hem kan verwachten komende Tour? In de Giro was dat helder, en heeft hij eigenlijk precies dát gedaan wat er voorspeld was. Maar omdat hij daar naartoe had gewerkt en hij nu 'extra' geselecteerd is voor de Tour wil je je vingers daar toch niet aan branden?

'@BigApple ik dacht oprecht dat je sarcastisch was. Ja het is in theorie heus mogelijk dat Pogi beter gaat zijn dan Jonas en dat Wout aan het eind van de Tour niet bovenaan staat in het puntenklassement. Echter, zoals @floda al aangeeft, heeft Wout een redelijk hoge puntenbodem, én daarnaast een hoog plafond. De kans dat hij compleet teleurstelt, ofwel "geen deuk in een pakje boter rijdt" is volgens mij zeer klein (pech even buiten beschouwing latend, dit kan iedereen overkomen). Echter, als Jonas een flinke poos in het geel rondrijdt (ook gewoon een realistisch scenario), en Wout staat een poos lang hoog in het puntenklassement, kun je wel veel punten mislopen als je hem niet in je team hebt. De vraag is of je dat risico wil nemen. En de speler(s) die je dan voor Wout in de plaats zet, gaan die het dan zoveel beter doen? Heb je daar ook een realistische berekening voor gemaakt? Het budget is nou ook weer niet zo krap dat je om Wout mee te nemen grote offers in je selectie moet maken.

Na lang wikken en wegen besloten met deze 20 namen ik zou ze toelichting.

Klassement

Pogačar & Vingegaard (wat mij betreft 2 absolute no-brainers)
Hindley de 100% onbetwiste klassements man van BORA. Gaudu zijn vorm is nog niet je van het. Maar hij gaat in de TDF pieken let maar op. Rodríguez INEOS heeft meerdere onuitgesproken kopmannen in de TDF, en hij doet mee voor het jongere klassement (ik heb er meerdere voor dat jongere klassement) Skjelmose complete sterke Deen in de bergen en heuvels, die ook voor de witte trui kansen heeft. Meintjes avontuurlijke renner die voor een paar dagkoersen kan gaan en top 10/15 gaat rijden. Johannessen naast Wærenskjold deze gasten ontwikkelen zich razendsnel.

Sprinters

Philipsen (no-brainer)
Jakobsen samen met Jasper de snelste van de gehele sprinters lijst
WvA (staat als sprinter maar is zeer multifunctioneel) Cavendish gaat natuurlijk voor die 35e ritzege in de TDF die er ook gaat komen. Welsford (hoort ook bij de rappere sprinters) Coquard als luxe 7e sprinter.

Sterke sprinters
Girmay (laat in Zwitserland zien in vorm te zijn) voor de zwaardere sprint etappes. Ook WvA hoort zeker bij de sterkere sprinters.

Heuvelvluchters
Pidcock (heuvelspecialist en kans op jongere klassement) daarom hem boven Flip en MvdP geschaard. Powless (heuvelspecialist en kans op dagzegens. Onderschat ook hier WvA en evt Girmay niet)

Bergvluchters
Gall (bergspecialist en dagkoers kansen) Soler knecht numero uno Pogi’s schaduw en de teampunten.

In sommige categorieën staat de naam soms dubbel. Omdat ik de renners voor verschillende scenario’s in ga zetten.

Ben benieuwd naar jullie meningen.

'@TimWindt99 dat team lijkt akelig veel op het team dat ik nu heb staan. Dus ik denk dat je wel de 99% windt.

Wel wat weinig sprinters dus mochten de truien in het begin niet in dat team zitten heb je wel een probleem, al acht ik die kans niet erg groot.

Jammer dat er weer normale teams met v aert gepost worden, dat maakt winnen weer wat moeilijker.

Giro-Tour nooit een goeie combi. Enige uitzondering is Kuss die niet altijd voluit hoefde te gaan.

Wva. Tsja. Durf je hem thuis te laten? Je speelt scorito niet tegen een computer maar tegen (in de Tour naar schatting) 100k deelnemers. Stel 80% heeft hem mee, wil je dan die bij die 20% horen die dit gemis goed moeten maken met andere renners? Voor een gouden beker moet je soms het risico nemen, maar voor een overall goeie score is het vaak beter om safe de veel gekozen renners mee te nemen en met nuances het verschil te maken. Deze FOMO-theorie was bij de Giro wat geslaagder vanwege de meerdere voor de hand liggende opties, bij de Tour kun je meer kanten op. Maar een weg zonder Van Aert is volgens mij niet veel waard.

'@Ben Heal Nie, uiteraard 1 grote aanname. Maar het is wel een realistisch scenario dat ik maar lastig voor me zie voor een van de vervangers die je gaat selecteren in plaats van van Aert.

Gezien hoe slap er dit jaar in de Giro werd gekoerst lijkt het me juist een goed jaar voor de combi met de Tour, denk dat er veel renners (of iig de klimmers) net wat minder kapot zijn gegaan in de Giro dan normaal. Ook niet vergeten dat zowel Dumoulin als Froome in 2018 in allebei podium reden.

Froome gaat naar de tour voor etappewinst. No brainer natuurlijk. Gaat Pogi en Vingi er opleggen in het klassement en neemt ook de bergtrui mee naar huis. #koopje

'@ditisdavid, omdat de Giro saai was om naar te kijken, wil dat nog niet zeggen dat het makkelijk was om te rijden. De regen en temperatuur zorgde ervoor dat het voor een aantal renners bijna niet vol te houden was. Mollema zei dat het compleet slopend was.

Ik denk dat we elkaar niet moeten overtuigen wel of niet voor WvA te kiezen. Wellicht kunnen we de discussie over de zwangerschap van z'n vrouw, het gaan voor de groene trui en het puntenplafond even laten voor wat het is. Anders kunnen we net zo goed, zoals @Maestro Mello zegt, de patat of friet discussie of sterker nog, de discussie over wat er op een patatje (frietje) oorlog zit terughalen.

Ik kan ook wel een realistisch scenario voor die eerste vier etappes uittekenen voor Van Aert...
- in etappe 1 wordt hij eraf gereden op de kilometer aan 14% en Vingegaard wint niet de etappe -> 0 punten
- etappe 2 wordt gewonnen door een aanvaller, Van Aert sprint daarachter niet mee omdat hij niet voor het groen gaat -> 0 punten
- etappe 3, eerste sprint van een grote ronde is altijd degene met de grootste kans op valpartijen en in iedere ronde waar hij niet voor het groen ging heeft hij nooit de eerste sprint meegedaan dus nu ook niet -> 0 punten
- etappe 4 sprint hij wel mee en wordt 4e -> 36 punten
En dan zouden 500 punten eigenlijk al onhaalbaar zijn.

Laten we zeggen dat hij in etappe 2 wel meesprint en tweede wordt en naar de derde plek in het puntenklassement doorschuift, dan komen er nog 48 punten bij, maar 84 punten uit de eerste 4 etappes betekent dat hij Parijs móet halen om richting de 500 te kunnen. En met een baby op komst is dat natuurlijk geen sinecure.

Bottom line is dat Van Aert een hele nare renner is deze Tour. Zijn bovengrens hebben we vorig jaar gezien, maar in het slechtste geval is de bevalling al op pakweg de eerste rustdag en dan kan hij ook gewoon met 150 punten op zak uitstappen. De vraag is of het plafond of de vloer meer waard is, én hoe goed je Van der Poel (die zonder Van Aert imo semi-verplicht is, maar waarschijnlijk 'maar' 250-300 punten pakt) in kan bouwen. Of je neemt beiden niet, maar dan sta je na acht dagen wel erg ver achter denk ik...

1e concept gemaakt opzich niet helemaal tevreden over klassement team. Gevoel dat ik 1 tekort kom hier komt die.

Pogi
Vingegaard
A. Yates
Hindley
Bardet
Skjelmose-jensen
Johanneson
Fuglsang

Van Aert
Phillipsen
Jakobsen
Groenewegen
Cavendish
Coquard

Van der poel
Alaphilipe
Wright

Van popper
Morkov

'@symen WvA, Flip, Vdp: 1 van deze drie inwisselen voor ak man