Ja maar nu zijn er wel extreem weinig kansen voor een Cavendish en Greipel dus minder of goedkopere sprinters is niet zo'n slecht idee. Waar verwachten jullie meer van, Valverde of v Garderen?

Voor het klassement verwacht ik meer van Van Garderen, Maar bij heuvelaankomsten pakt Valverde veel meer punten als van Garderen.

Wie halen meer punten denken jullie:
Hagen + Bouhanni of Sagan (allebei 5 miljoen)

'@Jelle van der Linden: Volgens Touretappe.nl zijn er 6 vlakke aankomsten, 5 heuveletappes ( waarvan 2 zogenaamde 'muurtjes' ), 1 kasseienetappe, 7 bergetappes, 1 ploegentijdrit en 1 tijdrit/proloog.

1: tijdrit/proloog
2: vlak
3: heuvels (muurtje)
4: kasseien
5: vlak
6: vlak
7: vlak
8: heuvels (muurtje)
9: ploegentijdrit
10: bergen
11: bergen
12: bergen
13: heuvels
14: heuvels
15: vlak
16: heuvels
17: bergen
18: bergen
19: bergen
20: bergen
21: vlak

Komt Tom Dumoulin makkelijk de kasseien over? In dat geval zou hij in het ideale scenario de gele trui kunnen behouden t/m de 9e of 10e etappe.

Is Degenkolb de €3miljoen waard? Ik denk persoonlijk dat het nogal afhangt van Kittel.. Mocht Kittel niet meegaan kan Degenkolb in elke rit voor zijn eigen kans + wellicht groen gaan..

Etappe 15 is nou niet echt vlak. Er zitten twee cols van de vierde en één van de tweede categorie in voor een vlakke aankomst.

Ja ik wacht ook even af met degenkolb. Als kopman is hij zijn geld sowieso dik waard. Maar als kittel meegaat krijgt hij te weinig kansen in de vlakke sprints.

Wanneer ik mijn eigen theorie toepas loop ik tegen de volgende punten aan:

*Sprinters:

Cavendish en zeker Greipel vind ik weggegooid geld met slechts 4 vlakke sprints, waarvan de laatste in Parijs (en we kennen het cliche...Parijs is dit jaar zelfs ontzettend ver met een kasseien-etappe en flinke bergen). Bouhanni vind ik eigenlijk ook te duur. Als je dan toch voor kiest om veel punten te laten liggen in de 4 vlakke sprints vind ik het ook doodzonde om dan wel 2 miljoen voor Coquard en zelfs 1 miljoen voor Demare uit te geven. Deze 3 miljoen kan je dan mijns inziens beter gebruiken om te compenseren in de bergen. Mocht ik aan het einde een plekje goedkoop op moeten vullen is Bennet dan wel weer een overweging waard.

Wat wél rendabel zou kunnen zijn is de top 2,3 van de groene trui aan het einde van de tour (gezien de extra punten), in combinatie met een mogelijk goede proloog en sprinters die de vele heuveletappes kunnen overleven. Dan kom ik uit bij:

- Kristoff (Kan een goede proloog rijden en gezien de kasseienetappe zit er zéker een kans op geel bij als hij in Huy niet teveel tijd verliest, daarnaast is hij in álle sprints inzetbaar en zou zelfs kunnen winnen)
- Boasson Hagen, S. Dumoulin en Rojas (Zijn absoluut stuk voor stuk een koopje voor het potentiele puntenaantal dat ze kunnen halen. Mochten ze alle drie tegenvallen, zelfs dan gooi je slechts 3,5 miljoen weg. Dat is wat Bouhanni in zijn eentje kost)

- 1 van de volgende 3:
- Sagan (ontzettend duur, maar je weet zeker dat hij mee gaat doen, kan teampunten aan het einde van de tour halen met eventuele truien van contador/majka, zeer reeele kans op groen, kans op punten voor het wit in de eerste week, kan zelfs de proloog winnen en is ook in de kasseien etappe niet kansloos)
- Degenkolb (T.O.V sagan goedkoop, kan ook een goede proloog rijden, reeele kans op groen en mogelijk ijzersterk in de kasseienetappe. Is alleen absoluut weggegooid geld wanneer ze besluiten voor Kittel te rijden in de vlakke etappes)
- Matthews (Zelfde verhaal als Degenkolb, maar dan met albasini/gerrans in de heuveletappes)

Van de laatste 3 neem ik er slechts 1 aangezien ik 11 miljoen teveel vind in totaal, zeker als je daar mijn andere sprinters bij op telt, 6 miljoen (Degenkolb en Matthews) vind ik een te grote gok aangezien beide weggegooid geld kunnen zijn en Sagan + of matthews, of degenkolb is een keuze die bijna niet te maken is.

Totaal houdt dit in dat ik maximaal 12 miljoen en maximaal 6 plekken uitgeef aan sprinters. Dat is minder dan een kwart van het budget terwijl er zeker 7 á 8 kansen zijn + truien, waarop deze sprinters punten kunnen scoren (1/3 van de totale tour)

*Klassementsrenners

5 miljoen voor een topper vind ik het eigenlijk alleen waard als ze de tour winnen of 2e worden, of 3e eindigen + het bergklassement. Dit betekent dat per definitie niet alle toppers hun geld waard gaan zijn in mijn ogen. Het is echter ontzettend moeilijk kiezen. Froome en Quintana gaan t.ov. Nibali en Contador alleen scoren bij de grote aankomsten bergop, terwijl de laatste 2 ook in heuveletappes een kans hebben t.o.v de eerste 2. Valverde is een miljoen goedkoper en gaat denk ik óf compleet tegenvallen, of ontzettend veel punten pakken met zijn sprintje (bergop).

Majka en Kwiatkowski en Porte vind ik veel te duur, hoewel de eerste zeker bij tegenvallen van Contador zijn geld wel eens waard zou kunnen zijn. Fuglsang zou wel eens dé 'verrassing' van de Giro kunnen worden, maar is erg duur voor een 'gokje'. Dan Martin, Rodriguez Pinot en Bardet zijn stuk voor stuk koopjes. Costa weet ik niet waar ik die moet plaatsen. Zou absoluut een koopje kunnen zijn, maar zou ook zomaar bergop tegen kunnen vallen en vervolgens proberen een dag uit te kiezen. De kans dat je hem dan net niet opgesteld hebt, of dat het hem niet lukt is zeker aanwezig. Dan is 2,5 miljoen opeens heel duur.

Wanneer ik inderdaad voor sprinters kies op de manier hierboven beschreven dan heb ik sowieso minimaal 14 plekken en 38 miljoen over. Trek daar 2 plekken en circa 3 miljoen voor 'puncheurs/duurdere gokjes) van af dan hou je 12 plekken en 35 miljoen over voor klassementsmannen. Dat is bijna 3 miljoen per renner. Neem je 2 van de 4 toppers mee, dan kan je de overige 10 plekken opvullen met 2,5 miljoen per renner. Echter vind ik dit wat zonde aangezien je maar 9 renners op kan stellen per keer. Je blijft dan zitten met 3 renners van 2,5 miljoen die je niet opstelt omdat ze het minst presteren, of uitgevallen zijn (er van uitgaande dat je toppers in de race blijven). Dat is zonde van het geld.

Ik overweeg dus om er voor te kiezen om alle 4 de toppers plus Valverde mee te nemen (5 plekken, 24 miljoen), en het budget voor mijn 2 gokjes te verkleinen naar 2 miljoen, waardoor ik 7 plekken en 12 miljoen over hou (ongeveer 1,5 miljoen gemiddeld per renner, daarvan kan je best het risico lopen dat je de renner minder op stelt). Rodriguez, Fuglsang,Bardet, Pinot en Dan Martin vallen daar wat boven, maar bv. Vuillermoz, de broertjes Yates, Wellens en Frank vallen daar weer onder en lopen ook een flinke kans hun budget gewoon waard te zijn (schaar ze voor het gemak even onder 'klassementsrenners', ook al zijn ze dat waarschijnlijk niet). Al bij al moet het best lukken om deze 7 plekken te vullen, zéker als ik mijn budget voor gokjes nog verder verlaag naar 1.000.000 totaal (op zich zijn er wel 2 prima 500k renners te vinden). Het wel zo dat wanneer ik één renner van 750k kies, ik er nog een bij zal moeten kiezen. Anders blijf ik ergens me 250.000 zitten.

Tenslotte overweeg ik ernstig om maar 19 renners mee te nemen. Tot nu toe heb ik altijd 1 renner gehad die ik eigenlijk nooit opstelde omdat hij compleet tegenviel of omdat ik er geen plek voor had. Zelfs met weinig uitvallers (zeker als je bedenkt dat gaten later in de ronde soms beter op te vullen zijn met bv de groene trui, dan een backup klimmer die mogelijk net buiten de top 20 valt. Dit is zeker goed mogelijk wanneer er renners van een vroege kopgroep tussen de eersten eindigen). Het meenemen van slechts 19 renners kan net dat beetje budget besparen dat je anders 'verspeelt' doordat je die renner toch nooit opstelt. Moet ik natuurlijk wél net de goede keuze maken.

Zo, hoop getalletjes, hoop dat het een beetje duidelijk is ;). Ik klink misschien heel karig, maar mijn uiteindelijke team ga ik niet voor de tourstart online zetten. Ik wil mijn overpeinzingen met liefde delen, maar ben wel erg competitief en zie dit dus echt als een wedstrijdje.

'@Harry De Bakker,

Etappe 6 en 15 vind ik twijfelachtig.
Die twee etappes had ik gerekend tot heuveletappes

'@nasibal heel erg duidelijk bedankt! Dit zet mij ook weer aan het denken.. Hoe denk jij trouwens over het kiezen van de kopmannen?

'@rubenvvs1999:

Normaal gesproken zou ik de volgende kopmannen nemen:

- Klassementsrenner (Froome, Contador, etc.)
- 'Heuvelsprinter' (Sagan, Matthews, etc.)
- 'Vlakke sprinter' (Cavendish, Kittel, etc.)

Als je minder risico wil nemen, kun je ervoor kiezen om twee klassementsrenners te kiezen als kopman.
In dat geval zou ik geen 'vlakke sprinter' nemen als kopman, omdat er relatief weinig vlakke etappes zijn.

'@Ruben

Afgelopen Giro ge-experimenteerd met 2 sprinters als kopman (Mezgec en Matthews). Dit omdat ik zeker wist dat Matthews in de eerste week erg veel punten zou gaan pakken, maar een dikke kans dat hij hem niet uit zou rijden. Als ik vervolgens voor Aru (had Contador niet mee) had gekozen in plaats van Porte als klassementskopman zou deze gok zéér goed uitgevallen zijn.

Echter, gezien deze tour zit ik met een andere situatie. Ik neem geen vlakke sprinters mee dus kan er van uit gaan dat alle sprinters de tour uitrijden mits ze geen pech hebben. Gezien het weinige aantal sprintkansen kan ik daarnaast het risico lopen dat mijn sprintkopman uitvalt. Uitgaande van 1 sprintkopman zou ik kiezen voor een sprinter die mogelijk top 5/10 rijd in de proloog, mee gaat doen voor het groen en ook in de kasseienetappe goed voor de dag kan komen. Ik kom dan met name uit bij of Sagan of Kristoff.

De overige 2 kopmanschappen zou ik vergeven aan iemand die het goed gaat doen op de muurtjes (en tevens je backupklassementskopman kan zijn) en aan iemand die naast etappepunten ook andere punten haalt (vroeg in de top 5, witte trui, teampunten..). Ik zit dan te denken aan Froome of Quintana. Contador gaat denk ik geen trap te veel doen en zijn kans afwachten, gezien het feit dat hij de giro in de benen heeft(en zal dus regelmatig in het wiel van Froome of Quintana eindigen ipv te proberen er nog net even voorbij te sprinten) Nibali zal daarentegen zeker oorlog maken, maar laat het misschien bergop wel liggen als 'hoofdkopman'.

Extra overweging:
Besluit je echter om toch cavendish mee te nemen zou ik hem zeker ook gelijk kopman maken, om je winst ten opzichte van mensen die hem níet meenemen te maximaliseren. Als je in dat geval echt ballen hebt zou ik daarnaast een heuvelsprinter 2e kopman maken, maar dan moet je op je blote knietjes bidden dat je klassementskopman niet uitvalt of tegenvalt, Rodriquez lijkt me dan de beste keuze aangezien die ook op de muurtjes scoort

'@Nasibal Duidelijk verhaal! Hoe denk jij over het selecteren van punchers? Of zou je daar juist kiezen voor sprinters/klimmers die ook goed aan kunnen komen? Bv Rodriquez/Sagan/Kristoff of toch mannen als Gilbert, Avermaet, Gerrans?

'@Patriickjoo: Dat is inderdaad ook mijn grootste vraagstuk ...
En ik zit te dubben of ik Tom Dumoulin in m'n team moet opnemen.
Tim Wellens is voor 750 piek wellicht een koopje, maar kan ook zomaar tegenvallen en heeft momenteel een blessure.

'@Patriickjoo

Gilbert is zeker het overwegen waard, afhankelijk van zijn prijs. Van Avermaet verwacht een kind tijdens de tour. Die is mogelijk met zijn hoofd heel ergens anders of moet met een beetje pech (in zijn geval geluk) in de eerste week alweer terug naar huis. Daarnaast zit hij natuurlijk in hetzelfde team als Gilbert. Gerrans vind ik lastig, aangezien ook Albasini retesnel is (al staat deze nog niet tussen de selectie), en je zit met matthews. 1,5 miljoen is echter zeker niet duur. Het punt is daarnaast een beetje dat, behalve op de muurtjes, de etappes waar puncheurs kunnen scoren ook etappes zijn waar types als Hagen, Sagan, Degenkolb en misschien Kristoff/Dumoulin kunnen scoren, óf dat er een kopgroep vooruit blijft. Persoonlijk vind ik én heuvelsprinters, én puncheurs dus een beetje veel van het goede. Het kan echter een leuke gok zijn om ipv heuvel sprinters (Sagan, Degenkolb, Kristoff, Matthews, Hagen) slechts puncheurs + Cavendish mee te nemen

@ Harry

Als je plek en geld hebt zou ik hem zeker meenemen. Als hij de proloog wint, de kasseien overleeft en kort eindigt in huy (als, als, als), kan hij enorm veel punten halen. Als je ergens centen moet schrappen zou ik hem er als een van de eersten weer uitknikkeren. Wellens is een hele goede optie wanneer je ook S.Yates meeneemt, om te zorgen dat je niet ergens 250.000 overhoud. Maar dat zijn Vuillermoz en A.Yates mogelijk ook.

Bij de Giro zat de teamtijdrit gelijk in het begin. Daarmee kon veel punten en ook teampunten scoren de eerste week als je een gedeelte van het winnende team had opgesteld. Nu is dat een enorme gok om alleen renners mee te nemen voor de TTT. En hiermee kan je een groot verschil maken ten opzichte van je concurrenten.

Barguil vs Talansky vs Hesjedal

'@Harry

Alle 3 niet

@Uran

Wat vooral ook scheelde was dat Matthews zijn 2 truien in die eerste week vast kon houden en ook een overwinning pakte. Hierdoor konden zijn teamgenoten érg veel teampunten pakken die week. Daarbij bleven clarke en chavez ook erg lang in de top 5 staan (nog meer punten). In de tour is dat dit jaar een ander verhaal. Ik gok dat movistar renners wel eens flink wat teampunten bij elkaar kunnen stapelen (Valverde op de muurtjes, geel/wit van Quintana, eventueel groen van Rojas). Ook in de TTT zijn ze niet kansloos voor top 3/5

En wat vind je dan van Gallopin voor 1,5 miljoen? Denk wel dat die veel kansen krijgt binnen zijn ploeg..Of zou je dan eerder T.Dumoulin & Bennett doen(ook 1,5)

'@nasibal,

Wie haalt meer punten denk jij
Hagen + Bouhanni of Sagan (allebei 5 miljoen)
Gallopin + Bouhanni of Sagan

'@nasibal: Maar wat als je 2 miljoen en 1 plek over hebt?

'@Jelle van der Linden

Bouhanni vind ik absoluut zonde van het geld. Dus in jouw voorbeeld zou ik altijd voor Sagan gaan. Het zou me zelfs niets verbazen als Sagan Bouhanni er 3 van de 5 keer uitsprint. Gallopin kan ik geen zinnig woord over zeggen om eerlijk te zijn. Zal misschien een paar keer kort eindigen, en misschien ook niet. Hagen is wat mij betreft daarentegen een must have. Lijkt lekker in vorm te komen en zal wel een paar top 10 plekken bij elkaar rijden.

@Harry.

Eerst kijken of je (een deel van) die 2 miljoen kan gebruiken om 1 van dei 19 plekken te versterken. Als je echt met die 2 miljoen in de maag zit en niet aan je 19 wil sleutelen, dan is mijn gouden tip Cancellara.

'@nasibal,

Bedankt voor je goede reactie!

'@Jelle van der Linden

Hagen + Sagan geen optie?