Materiaalzone 
Fietstoerisme 
Nee, deze site is strikt genomen het feestje van Wielerflits en dit valt gewoon onder treitergedrag en is in strijd met de huisregels. In mijn Tourspel topic zijn ook een paar video's verwijderd en als WF tijd genoeg had om alles in de gaten te houden, dan zouden ze hier ook wel ingrijpen. Maar ik kan ze niet voortdurend vermoeien met dit kleutergedrag. En daar maken jullie gebruik van: de grenzen opzoeken van elkaar irriteren.
Wat zijn de regels van dit algemeen muziektopic dan?
Het gaat niet om specifieke regels van dit topic maar van dit forum. Geen reacties plaatsen met als doel te provoceren of de sfeer te verzieken. Ik ben dit topic begonnen omdat het andere topic beheerst werd door hiphop en andere zwarte muziek. De drie hiphop musketiers zoals Raul het noemde. En dan komen die vervolgens hier om ook dit topic daarmee te verpesten.
Maar het is vooral vragen naar de bekende weg. Ik heb me een paar dagen geleden bij WF alleen beklaagd over Thurau, waarna ik gehoor kreeg. Maar dat hadden net zo goed ook een paar anderen kunnen zijn. Die nu heel hypocriet zitten te doen wat ze dan verkeerd doen.
Je weet hoe weinig de redactie aan moderatie doet? Enige optie is denk ik een duidelijk afgebakende topic titel. Dan kun je al het andere eruit houden wegens off-topic.
PS: wat is er trouwens mis met Lesley Gore?
Prima als je geen hiphop wil, maar dan is 'algemeen muziek topic' wellicht niet de juiste titel. Ik zou ook stoppen met 'zwarte muziek', dat is gewoon een racial slur.
Stop zelf eens met je horkerige, autistische gedrag esi. Bijna elke dag loop je te zeiken over m'n zwarte muzieksmaak in het andere, wél populaire muziek topic. Aansteller
Alsof mensen met "voor esi the white" niet precies weten wat ze aan het doen zijn. En zwarte muziek wordt volop gebezigd door anderen, zoals Leo Blokhuis. Misschien moet jij eerst eens naar je eigen gedrag kijken voordat je gaat vitten op anderen.
Ik ben dit topic begonnen om juist niet steeds te hoeven zeiken over je zwarte video's. Maar dan plaats je ze alsnog veelvuldig in het politiek topic. Jij, Klootje, kraamhol en Jacco horen op de eerste plaats niet te gaan provoceren in dit topic. Als je werkelijk minder gezeik wilt.
En anderen uitmaken voor autist kan ook sowieso niet. Wederom gebruik maken van de wetteloosheid hier op WF. Nul common sense.
Stel nu eens dat je dit het 'Nederlandstalige muziek topic' noemt. Ga je dan ook klagen als iemand Gers Pardoel, Extince of Boef er in zet?
Onzinnige vraag. Ik hoef op de eerste plaats geen Nederlandse muziek topic. En op de tweede plaats kun je er de klok op gelijk zetten dat die titel sommigen helemaal aanzet tot provoceren.
Als ik hier een bericht plaats dat toevallig over muziek van Nederlandse bodem gaat, dan hadden anderen daar ook op een goede manier op kunnen reageren. Gedeeltelijk of geheel afkraken van dat lijstje had ik prima gevonden, als het maar oprecht is, en als je dan zelf binnen de door 538 gestelde grenzen denkt met iets beters te kunnen komen.
Niemand die begon over 'beheersd'. Fjoe..
Om nog wat aan het multiculti-gehalte te werken, het model even na 2 minuten :) Dit nummer uit 1998 kwam in 2017 zo ineens twee keer voorbij op NPO Radio 2. Een atypisch DM nummer, staccato gezongen met weinig melodie, terwijl R2 normaal slechts varieert met 4 nummers, en hiertussen heel wat meer voor de handliggende keuzes waren geweest. Wel een mooie mysterieuze video.
Ik ben wel zo'n beetje klaar met die overmaat van deepass mode in dit topic. Iemand een lekkere beat voor me?
Dan heb je zoveel keuze in dat andere topic, en dan ga je je nog hier zitten vervelen. Overigens heb je wel gelijk dat ik overdrijf met een bepaalde artiest, en normaal gesproken heb ik daar zelf ook een hekel aan. Maar ik heb wel een paar excuses. Ik heb al eens een video gedeeld van een interview van Anton Corbijn bij DWDD, die de beginvraag gesteld kreeg wat er aan de hand is met Depeche Mode en Nederland. Waarop Anton Corbijn antwoordde dat hij daar ook was om een lans voor ze te breken. Dat doe ik hier ook. Vorig jaar mocht Corné Klijn invallen bij het middagprogramma van Annemieke op NPO Radio 2, en hij draaide toen twee weken lang iedere dag een wat minder bekende track van Depeche Mode. Dat zag ik ook als kritiek op muzieksamensteller Basyl de Groot, die maar 4 nummers van ze in zijn platenbakje heeft.
Sorry buren
Van Nederlandse bodem dus, de muziek van The Twinkle Stars. Hun kleurrijk, bijna hippieachtig, geschilderde busje stond bij ons regelmatig voor de deur. De reden was de buurman, die een grote, en voor vele Nederlandse popmuzikanten geen onbekende, muziekwinkel uitbaatte. Behalve verkoop van instrumenten verhuurde hij ook geluidsapparatuur. In de kelder, waar we onze slaapkamers hadden, hoorden we dikwijls vanaf de andere kant van de muur “Test, 1,2,3, test 1,2,3”, als muzikanten de kwaliteit van de microfoons en de geluidssterkte wilden checken.
Veel muzikanten uit Volendam en de Zaanstreek kwamen er, maar ik spotte ook een keer Dimitri van Toren uit Brabant. Ik herkende hem van Toppop, het was net in de tijd van zijn hit “Hé, kom aan”, een lied waar mijn vader erg gecharmeerd van was, en het vaak trachtte mee te hummen wanneer het op de radio was, niet zelden tot lichte ergernis van mijn moeder.
The Sound Shop, zoals de zaak heette, verkocht vooral gitaren, keyboards, drumstellen, percussie, en speelgoedinstrumenten. Voor blaasinstrumenten moest je er niet zijn, dan ging je maar naar Muller toe, in de Raadhuisstraat.
Wij kwamen er dagelijks over de vloer want wij brachten er met de hand gezette filterkoffie in een glimmende, sierlijk gevormde thermoskan. Voor ons kinderen een lucratief klusje want we kregen er een knaak voor, waarvan we een gulden aan moeder moesten afdragen. Maar de 1 gulden 50 was zo voor een jongeling snel verdiend, en een welkome aanvulling van het karige zakgeld.
De baas was Willem, een wat vadsige, morsige veertiger die ’s morgens aan kwam rijden in zijn lichtblauwe Citroën DS bestel. Hij speelde keyboards in een Top40-feestband, ‘The Flintstones’. Het kostte hem wel zijn huwelijk, want zijn vrouw paste ervoor samen te leven met een vent die altijd maar op pad was, zo vertrouwde Willem een keer mijn moeder toe.
Het slagwerk werd beheerd door Ome Joop, een lange magere man met een Ted de Braaksnor. Achterin de zaak, in een klein kamertje, gaf hij ook drumles, onderwijl klanten helpend. Hij stak dan even zijn hoofd naar binnen en riep dan naar de leerling in onvervalst Haags: “ja goed zo, ga zo door, ik kom er zo weer aan, maar het gaat prima joh!”. Een bedrijvige man, ik geloof niet dat ik Ome Joop ooit op een stoel heb zien zitten.
En dan had je Fred. Hij moet destijds begin 20 zijn geweest, met dik kastanjebruin haar tot over zijn schouders, en een pilotenmodel-bril. Zeer zachtaardige jongen die regelmatig bij ons in de winkel kwam om bij mijn moeder zijn hart te luchten als hij weer eens een blauwtje had gelopen. Hij probeerde ook aan te leggen bij mijn zus, maar die vond hem te soft. Bovendien rookte Fred hasjiesj, dat was weliswaar bij mijn zus niet verboden, maar dat moest dan wel gecompenseerd worden met allerlei zaken waar Fred niet aan kon voldoen.
Fred speelde gitaar in ‘Pepper and Salt’, dat een soort soft-rock speelde. Als je goed zoekt kan je nog opnames vinden op internet, bij beluistering nog geeneens zo heel gedateerd.
The Sound Shop bestaat nog altijd, inmiddels verkast naar een andere gemeente; het schijnt dat de zoon van Ome Joop nu eigenaar is.
Haha wat een morele overwinning voor Joost en AVROTROS. Omdat de Zweedse organisatie letterlijk zei dat ze een andere lezing hadden dan AVROTROS en suggereerde dat dat om iets ernstigs ging. Nu blijkt dat er geen andere feiten zijn waarover wij nog niet gehoord hadden.
Bij deze kan ik ook een hele goede reactie tevoorschijn halen op een column van Patrick Kicken. De titel van die column was "Nederland slaat een pleefiguur met het gedrag van Joost Klein op het Eurovisiesongfestival" en de teneur was dat de publieke omroep had kunnen weten welke malloot ze stuurden. Patrick Kicken is niet dom, maar wel rancuneus over alles wat met publieke omroep te maken heeft. Dit vond ik toen een zeer goede reactie, maar was op dat moment evengoed speculatie.
Marcel Strücker schreef:
12 MEI 2024 OM 03:57
Op dat punt spreek je jezelf tegen: als het songfestival van het publiek, het land en van de kijkers was geweest, dan had Joost wel terdege op dat podium gestaan. Dit is precies waar het om draait: het Eurovisie Songfestival is gekaapt door politieke schreeuwers waar een publiek dat alleen maar een mooie amusementsavond wil hebben absoluut niet van gediend is. Een ander punt dat je volkomen over het hoofd ziet is wie tegenwoordig de hoogste baas van de EBU is: Delphine Ernotte. Deze dame presteerde het om bij telecomprovider Orange in Frankrijk zo’n rigide bedrijfscultuur te vestigen, dat medewerkers compleet doorgedraaid raakten en zelfs zelfmoord pleegden.
Ernotte heeft nogal wat kritiek gekregen. Zij staat in Frankrijk bekend als een keiharde feministe met zeer rigide ideeën. Wie rigide ideeën -om het even op welke wijze- wil doordrukken bedrijft naar mijn mening politiek. Deze mevrouw hoort niet thuis aan de top van een organisatie die zogenaamd Europese eenheid via broadcastkanalen tot stand wil brengen. Ik meen haar gedachtengoed te signaleren in de beoordeling van dit incident, waarin de cameravrouw een héél ander verhaal vertelt dan haar beeldmateriaal waarschijnlijk kan laten zien en getuigen verklaren. Daar moet 100% bewijs nog voor worden geleverd, maar opvallend is het wat mij betreft wel. Waar zijn die beelden? Niemand die je die vraag hoort stellen. Ik vind dat onterecht…
Wie is de vice-president van de EBU?
Dat is mevrouw Cilla Benkö sinds november vorig jaar; directeur-generaal van de Zweedse omroep SR. In één van haar statements beroept mevrouw Benkö zich erop dat zij er wel even voor zal zorgen dat gendergelijkheid binnen de omroep de norm zal worden. Daarmee verklaart ze zich impliciet solidair met het gedachtengoed van mevrouw Ernotte, naar wier pijpen Benkö sowieso zal moeten dansen. Mevrouw Benkö zal dus haar mond wel houden als onterecht partij wordt getrokken voor een cameravrouw die doet alsof ze aangerand werd door een Nederlands jochie dat alleen maar komt entertainen en misschien met een prijs naar huis mag omdat hem dat werd gegund.
En wat een gendergelijkheid in dat songfestival zeg… Nauwelijks een man in de presentatie gezien; vrijwel uitsluitend vrouwen. Mevrouw Benkö heeft dus nog wel een lange weg te gaan als ze die gendergelijkheid wil realiseren.
Zweden hield er een nogal doorgeslagen cultuur op na waar het socialistisch gedachtengoed betrof. Vraag dat maar eens aan de dochter van Stig Anderson; ironisch genoeg de drijvende kracht achter de doorbraak van ABBA via het Eurovisie Songfestival in ’74. Contacten die ik in Zweden heb vertellen mij dat de cultuur op het gebied van interseksuele verhoudingen inmiddels ook al aardig doorgeslagen is.
Dan verbaast het mij niet dat ‘ineens’ een cameravrouw in eerste instantie geloofd wordt omdat ze zo enorm ‘bedreigd’ zou zijn geworden door een Nederlandse artiest die tot op het bot geërgerd gebaart dat ze op moet houden met draaien. Het zou mij niet verbazen als in de toekomst duidelijk wordt, dat de EBU onder leiding van mevrouw Ernotte om feministische redenen partij kiest voor de lezing van een vrouw, simpelweg omdat deze CEO er een doorgeslagen feministische ideologie op nahoudt. Had je daar weleens aan gedacht?
Ernotte heeft op dat punt haar geschiedenis tegen: ze heeft bij telecomprovider Orange lelijk huisgehouden. Zodanig zelfs dat haar vakgenoten ernstig protest aantekenden tegen haar praktijken. Dat houdt de schijn op dat ze hetzelfde gedachtengoed bij de EBU denkt te moeten implementeren. En áls de EBU zo voor een veilige werkomgeving is: waar blijven de rechten van de artiesten -die je als je waardevolste kapitaal op zo’n evenement moet beschouwen- op die veilige werkomgeving dan?
Ook een aardig punt van aandacht: luister naar het commentaar van de politievoorlichter van Malmö. Niet naar haar woorden, maar naar de klank van haar stem. Daar klinkt duidelijk een zekere gelatenheid in door. Op dit soort details let niemand, lijkt het wel: de hele manier waarop ze verslag doet deed eigenlijk al vermoeden dat het incident een storm in een glas water was; later ook via de media bevestigd. Maar ja.. jij had je column toen al gepubliceerd. Dat is het risico van er meteen bovenop springen, beste Patrick. Dan kán het weleens gebeuren dat je verkeerde conclusies trekt. Uit je verweer maak ik op dat je dat niet in wilt zien. Dat vind ik een columnist onwaardig.
De Zweden hebben niets op met divagedrag, schrijf je…
Als één artiest er de balen van heeft dat hij constant met een camera wordt gevolgd, dat meermaals duidelijk maakt en een cameravrouw dan nóg denkt haar zin door te kunnen drijven dan is hier sprake van inbreuk op persoonlijke levenssfeer wat mij betreft. Wie vertoont hier nu divagedrag? Joost Klein of een cameravrouw die wel eens even zal laten zien hoe ze haar werk kan doen? Hoe ver mag een cameraman/-vrouw gaan? Wie stuurt dit aan? Wie corrigeert als dit soort praktijken uit de hand dreigen te lopen? Er is op dit punt maar één partij verantwoordelijk en dat is niet Joost Klein.
Joost had die vlag niet over z’n hoofd moeten trekken; dat was een beetje kinderachtig. Hij had zich wat volwassener mogen gedragen en er zal ongetwijfeld door zijn begeleiders iets van zijn gezegd. Mag ik dat even afzetten tegen het aanstellerig, ronduit egocentrische gedrag van zo’n beetje de hele meute artiesten en presentatoren dat mij de hele avond lang tot op het bot heeft geïrriteerd? Dat hij reageerde op de opmerking van de persvoorlichter van de Israëlische zangers vond ik eerlijk gezegd een schot in de roos; uit puur journalistiek oogpunt overigens.
Als een persvoorlichter, onder toeziend oog van de EBU, met de opmerking komt dat Eden Golan niet op de vraag van de Poolse journalist hoeft te reageren, dan bedrijf je in principe al politiek. Joost gaf in reactie daarop z’n bek een douw. Ik vond die reactie niet zo slim, maar wel volwassen. Die reactie gaf hij niet op een moment dat hij voor een microfoon ergens over werd bevraagd. Het is wel erg flauw om een in de verte opgenomen soundbyte met +24 dB op te pompen en daar een issue van te maken. De EBU had dat moeten relativeren en dat heeft de organisatie niet gedaan. Mijn vraag is dan: waarom niet en met welk belang? Die zogenaamde ‘veilige werkomgeving’ betreft hier ook het beschermen van artiesten tegen zichzelf. Dat hoeft niet in overdreven mate. En botweg onder drogredenen diskwalificeren? Kom op zeg!
Als een hele zaal boegeroep laat horen in de context van uitsluiting van Nederlandse deelname, over wie hebben wij het hier dan? Het publiek: de mensen die kilometers hebben gereisd, hun portemonnee hebben getrokken voor amusement en die door een de EBU-organisatie onder de drogreden ‘regels zijn regels’ een taart in hun gezicht gegooid krijgen. Dit is een regelrechte belediging van de Eurovisie Songfestivalliefhebber. Als je zoiets aandurft, dan heb je een behoorlijke plaat voor je kop en meet je met meerdere maten. Daarmee legt de EBU een bom onder eigen ‘veiligheidsbeleid’. De organisatie heeft zich zaterdag onsterfelijk belachelijk gemaakt en van dat probleem zijn ze voorlopig nog niet af.
Vox populi vox dei, beste Patrick. En naar het volk (nota bene de belastingbetalers op wier kosten dit evenement tot stand komt en salarissen van een nogal feministische, Franse CEO wordt betaald) wordt dus niet geluisterd. Waar denk je het dan over te hebben als je beweert dat EBU en songfestival er ‘voor het volk’ dienen te zijn? Onderbouw die bewering beter of laat dat onderwerp met rust.
Ook opvallend: juist op een Europees evenement is ineens de Europese vlag niet toegestaan. Met welke reden niet? Omdat over een week of vier, vijf Europese verkiezingen plaatsvinden? Dat zal toch wel niet zeg… Wat heeft het Eurovisiepubliek in godsvredesnaam met die verkiezingen te schaften? Ze komen voor simpel amusement. Niemand, maar dan ook werkelijk niemand, die op zo’n avond de Europese vlag in de context van die verkiezingen zal plaatsen. Daarvoor is het Eurovisie Songfestival (misschien helaas) een inhoudelijk te plat evenement geworden. De EBU begaat de capitale blunder door juist zelf een politiek probleem te creëren. Dan ben je als organisatie naar mijn mening niet competent genoeg om in woelige tijden een songfestival te organiseren. Sterker nog: waarom liet de EBU een land toe dat wij als oorlogvoerende partij kenmerken en de veiligheidssituatie in Malmö compromitteert? Is het in dat licht niet logisch dat Joost zich hardop afvroeg waarom de vraag van de Poolse journalist niet beantwoord zou moeten worden?
In de brede context die ik hier neerzet zie ik de foutjes die Joost maakte als peanuts. Als de EBU slim was geweest, dan had het die gebeurtenisjes (want meer dan dat was het allemaal niet) gerelativeerd. Over tot de orde van de dag: de organisatie van een Europese liedjesfeest en niet meer dan dat.
AVROTROS had misschien kunnen voorzien dat dit een politiek beladen editie van het ESF zou zijn, maar dat ze zich niet de wet moet laten voorschrijven door de EBU lijkt mij common sense. Niet voor niets dient de NPO als overkoepelende organisatie protest in tegen de manier waarop Joost door de EBU is behandeld. Niet voor niets werd ineens de noodzaak van crisisberaad gezien, nota bene geïnitieerd door andere, buitenlandse omroepen die tegen dit buitenproportionele wanbeleid van de EBU in gingen.
Denk jij dan de wijsheid in pacht te hebben en met zo’n simpel oordeel te kunnen komen dat AVROTROS het wel had kunnen weten… had kunnen voorkomen misschien? Dat een jongen als Joost Klein in functie heeft gefaald? Als zelfs buitenlandse omroepen zich met (eigenlijk een strikt Nederlands-EBU gerelateerde) kwestie bemoeien, zou er dan niet iets meer aan de hand zijn in dit geval? Ik zie dit als een kenmerkend geval van ‘a butterfly on a wheel…’. Niet Joost maar de EBU moet zich rotschamen. Dat standpunt lees ik in jouw column onvoldoende terug.
Met alle waardering voor je schrijfbereidheid en oral history-interviews die je op YouTube plaatst: hier sla je wat mij betreft de plank op meters mis. Je maakt in mijn ogen dezelfde fout die constant in de media wordt gemaakt: té gehaast reageren, speculeren, uitvergroten en uitspelen, blijkbaar in de verwachting daarmee de handen op elkaar te krijgen. Als je je uit persoonlijke frustratie tegen de publieke omroep wilt afzetten zou ik het wat doordachter doen. Mijn rapportcijfer voor jouw column: een één voor de moeite en that’s it. Ik vind het schandalig dat je je over de rug van een individu probeert als de alwetende mediagoeroe te profileren. En als ik de commentaren op je proza zo lees ben ik niet de enige die dat vindt.
Jammer dat die vrouwenbasher vrijuit gaat, een ziek figuur!
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.