Aangezien hier nogal wat mensen zitten die de tactiek van gisteren logisch vonden:

Wat vinden we van het interview van Vingegaard na afloop bij de Deense TV? Waarin hij aangeeft dat Visma de klim van gisteren niet verkend had, dat ze er van uit gingen dat tweede deel veel zwaarder was en dat hij zowel hij als de ploeg compleet verrast waren dat dat niet het geval bleek te zijn. 

Waar gaf hij dat aan? Ik vind het bij TV2 niet terug.

Je kan het vinden op Feltet onder de titel 'Vingegaard: - Jeg overvurderede stigningen'. Aangezien het filter de verwijzing niet zo leuk vindt moet je zelf even wat moeite doen om hem op te zoeken.

"Ik denk dat ik de klim een beetje overschat heb. Het is ook lastig als je het alleen op papier kent, maar we dachten dat het tweede deel zwaarder was, terwijl dat helemaal niet zo was. Als het niet zwaarder is, is het ook makkelijker om te zitten, legt hij uit."

Dit is wat hij zegt in vertaling (zonder verdrijvingen).

Ik denk vrij gebruikelijk om zo'n klim buiten de Alpen en Pyreneeën niet vooraf te verkennen. Meestal wordt dan op de dag zelf informatie doorgegeven door degenen die vroeg naar de finish gaan. Daar is waarschijnlijk niet de allerbeste informatie uit gekomen, maar weet eerlijk gezegd ook niet of het iets zou hebben veranderd aan de tactiek.

Wellicht hadden ze niets gedaan in de wetenschap dat het tweede deel te makkelijk was om verschil te maken? Zou kunnen. Ik denk dat het voor Vingegaard in alle gevallen de enige optie is om het zo zwaar mogelijk te maken, mede door zijn mindere explosiviteit (wat hij ook aangaf bij TV2.

Wat denk jij? Ik meen dat jij het überhaupt temporiseren noemde, omdat Vingegaard niet goed was, dus is zijn hele verhaal over een te makkelijke klim om verschil te maken dan niet sowieso een vreemd verhaal?

Artikel op IDL over strava tijden Pogacar maakt duidelijk dat Vingegaard ook in topvorm is en duidelijk de best of the rest. 

Hebben ze het daar wel in het juiste relatieve perspectief gezet?

De mensen die vonden dat Parijs nog ver weg was, zijn nu niet bepaald terughoudend met hun conclusies... Het is ook maar hoe je het bekijkt, Vorig jaar stond Vingegaard na rit 14 bijna 8 minuten voor  op de nr 7, nu is dat 1 minuut 20.
Na vandaag weten we pas echt meer over de verhoudingen. Maar ik vind dat wel makkelijk geaccepteerd wordt dat Vingegaard "nu eenmaal minder explosief is". Dat was in de eerste week van 2024 en 2025 echt niet het geval. Hij heeft er minder aanleg voor, maar wil hij ooit nog de strijd aan gaan met Pogacar moet hij daar echt weer meer aan gaan werken.

Welke conclusies vind je niet terughoudend?

Vingegaard gaf aan door het rijden van de Giro dit jaar minder explosief te zijn. Volgens mij ook het verhaal dat hier is verteld. Dat er minder specifieke trainingen kunnen zijn geweest op dat onderdeel, waar jij van nature al niet zijn sterkte punt heeft. Voorgaande jaren hadden ze daar juist in geïnvesteerd. Ik zie dat niet als simpelweg accepteren dat Vingegaard minder explosief is. Ik zie het als een discussie over een verlegging van de accenten.

"in topvorm" en "duidelijk the best of the rest". 

En wat betreft trainen op explosiviteit en duurvermogen: de Tourmalet-etappe en ook gister laten zien dat het je het allebei nodig hebt. Ze kenden de profielen toch al een half jaar? Hoe hadden ze bij de ploeg dan gedacht dat de Tourmalet-etappe zou verlopen als Vingegaard in de laatste km's gelost zou worden?

Dat zijn toch conclusies over reeds gereden beklimmingen? Ik lees het niet als een reeds getrokken conclusie over de gehele Tour de France.

Ik denk dat ze de laatste twee jaar hebben gezien dat meer inzetten op kracht en explosiviteit niet het gewenste resultaat heeft gegeven en ze daarom (weer) meer zijn gaan inzetten op zijn duur vermogen in de hoop daarmee over drie weken wel verschil te kunnen maken.

Vorig jaar zat hij er op het explosieve vlak wellicht dichter bij, maar verloor hij meteen op Hautacam twee minuten. Volgens mij win of verlies je uiteindelijk met dat soort beklimmingen de Tour de France. Ik geloof niet dat dit nu wel de sleutel is tot succes, maar vind de keuze daarom wel begrijpelijk.

Dat het conclusies zijn over tot nu toe gereden ritten gold ook voor mij, en toen kreeg ik te horen dat ik niet te snel conclusies moest trekken. "Duidelijk the best of the rest" - daar zit geen slag om de arm bij, toch? Maar ik wil het vandaag eerst nog wel even zien. 

Je zou ook kunnen concluderen dat je vanwege een gebrek aan explosiviteit in de Tourmalet-rit ruim 2 minuten verloor. Je kunt tegenwoordig gewoon niet meer zonder. 

Dat kan ik me niet herinneren. Lijkt mij dan ook niet terecht dat jij daar op aan werd gesproken. Ik moest denken aan de conclusies over de slechtste Tour de France ooit. Dat waren de enige waar ik veel weerstand over heb gelezen.

Zou je kunnen concluderen inderdaad, in combinatie met zijn gewicht was dat in ieder geval geen optimaal uitgetekende etappe voor zijn kwaliteiten.

Desondanks begrijp ik de keuze om meer in te zetten op waar je ooit op won, om kortom te specialiseren, in plaats van in te zetten op alle punten waar je minder in bent dan alleskunner Pogacar. Vingegaard die er alles aan doet om op het gebied van explosiviteit zo dicht mogelijk bij Pogacar te zetten, gaat hoe dan ook de Tour de France nooit van hem winnen. Dat hebben de laatste jaren wat mij betreft voldoende aangetoond.

Bekend is de tactiek "voor niet rijden, achter niet rijden". Maar "voor rijden" (met Armirail en Campenaerts) én achter rijden (in peloton met Hagenes) is wel een wonderlijke combinatie. Ik zie de logica niet. Lijkt me toch in belang van Vingegaard dat als hij renners kan lossen op die Croisette de kopgroep veel ruimte heeft, zodat Campenaerts en Armirail die klim met voorsprong kunnen overleven en hij hen in het tussenstuk naar de slotklim kan gebruiken?

Ik vind 'achter rijden' niet helemaal opgaan voor wat Hagenes op kop van het peloton doet. Ik denk dat ze slechts willen dat het in het peloton niet volledig stil gaat vallen.

Wat is het probleem met stilvallen? Uiteindelijk gaat Lidl-Trek toch wel rijden voor het klassement van Ayuso of Skjelmose t.o.v. Pidcock.

Het potentiële probleem: 2.45 is als het van onderaan hard gaat niet genoeg om die klim te overleven. Geef ze dan lekker 5 minuten, kunnen ze nog even bijkomen.

We zullen er snel achter komen.

Het is toch niet dat Visma van voren heel erg aan het meerijden is.

Ik denk dat ze met Vingegaard voor de rit willen kunnen rijden, dus dan kun je deze kopgroep ook niet onbeperkt de ruimte geven.

Ik weet niet of je dat hoofd van Campenaerts zag?

En dan nog: waarom dat gat niet lekker laten uitlopen? Dan heb je grotere kans om te profiteren van satelietrenners. Pogacar ga je toch niet lossen. Bonificaties weg ook prima voor Visma.

Ik denk dat ze zo vol op kop gaan rijden en dat het de bedoeling is dat er een groepje van 10-15 man overblijft op de top van de een-na-laatste klim. Dan kunnen Armirail en Campenaerts op kop rijden tot de voet van de laatste klim. Ze willen de koers zo hard mogelijk maken denk ik.

We hebben vaker gezien dat Visma controleert en bv Wout van Aert op kop rijdt in de kopgroep. 

Ja ik snap ook wel wat het idee is, maar daarvoor moet de kopgroep wel genoeg voorsprong hebben. Bv Van Aert / Finestre ging dat maar net goed, dat hij voor Yates over de top kwam. Enfin misschien hebben ze goed gerekend of gaat Vingegaard pas laat aan.

Benutten van satellietrenners is ondergeschikt aan met Vingegaard voor ritwinst kunnen rijden. Mocht de balans een kant op uitslaan, dan zullen ze liever een te kleine voorsprong voor de kopgroep hebben dan een te grote.

Voor ritwinst gaan? Tegen Pogacar? 

Vooralsnog lopen de koplopers verder uit en blijft de groep der favorieten groot, dus zo hard gaat het nog niet. 

Tegen beter weten in, maar wat moet anders het doel zijn in zo'n rit? Het kunnen benutten van je satellietrenners is geen doel op zichzelf.

Was nu toch logisch geweest op deze klim aan te vallen? Wat was dan het idee met mannen vooruit? Op die slotklim heb je niks aan ze. Of zijn ze zelfs al ingelopen? Heel apart dit. 

Het idee is om de koers hard te maken. Armirail en Campenaerts kunnen zo op het vlakke stuk het tempo hoog houden. Jorgenson en Kuss zullen vervolgens de lead out doen op de slotklim en dan zal Vingegaard aanvallen. Als hij goede benen heeft, natuurlijk. Op deze klim al aanvallen lijkt me vrij zinloos.