1 UAE maar :)?

Heel veel nuttigr posts. Mijn team begint er stilaan te staan. Voor het AK heb ik lang Gall en Riccitello gehad maar ik heb ze nu (voorlopig) vervangen door Vine en Kuss.

Ik denk dat Gall podium kan rijden maar een goede Vine en een Pogacar die als een kanibaal rondrijdt doen me denken dat de vloer van Vine (als hij op zijn fiets blijft) niet zo ver van het plafond van Gall ligt en het plafond van Vine een stuk hoger is.

Riccitello zie ik in dit deelnemersvelder eerder meedoen voor de plaatsen 6 en hoger met voor hem 5 renners van het lijstje Pogacar, Roglic, Gall, Skjelmose, Almeida (als hij goed is), Carapaz, Mass en Onley. ook het wit verwacht ik niet rond zijn schouders, dat lijkt me eerder voor Only en zelfs een goede Uijtdebroeks zou wel eens beter kunnen zijn. Als Kuss het goed aanpakt zou hij daarom niet zo gek veel punten minder  dan Riccitello moeten halen, zeker niet als Van Aert en Brennan nog wat winnen en een trui dragen. 

Dan komt mijn volgende dilemma: wat als Roglic in vorm is en wat als Uijtdebroeks het niveau van Mas haalt of beter doet? Ik overweeg daarom Carapaz en Mas te vervangen door Roglic en Uijtdebroeks. De twee mannen van Movistar zijn allebei wat vraagtekens en ook al presteert Mas altijd wel in de Vuelta, dit jaar vond ik hem nog niet overtuigen. Carapaz heeft aangegeven voor het klassement te gaan maar dat vind ik eerder een nadee dan een voordeel: hij zal niet in de vlucht mogen en ik verwacht hem niet sterk genoeg voor een podium na een toch vrij zware Tour. De tijdrit is ook in het nadeel van Carapaz en in het voordeel van Roglic. 

Daarom mijn vraag: houdt mijn redenering dat het duo Roglic - Uijtdebroeks een hoger plafond en een vergelijkbare bodem heeft als het duo Carapaz - Mas steek? 

Aan de sprinterskant heb ik voorlopig Groves gezet in plaats van Aular. Intrensiek schat ik Grovers en stuk hoger in, alleen is zijn vorm onzeker. Maar goed, als je nooit lef toont en alleen op veilig speelt is de fun er ook wat uit.  

Ik kom nu uit op het volgende:

8 Sprint + (inclusief 2 500K sprintplussers)
7 AK
3 Klimmers (waaronder Kuss en fortunato)
2 vrijbuiters (1 tijdrit parel en 1 tijdrit/heuvelman)

Het voelt op zich wel gebalanceerd, maar misschien is kuss en fortunato ook wel te veel van het goede.

IK ben vooral benieuwd naar de overweging om maar 1 UAE mee te nemen. In de tour had iedereen er 2 tot 4. Ik zie veel teams met maar 1 UAE'er terwijl iedereen weet dat Pogi de trui gaat ophalen.

Misschien kun jij de AI vragen om samen te vatten wat daarover hiervoor al vrij uitgebreid heen en weer besproken is op dit topic ;)

Mooie uiteenzetting en roerend met je eens: de onzekerheden in het AK veld bieden kansen voor de klimmers en aanvallers met evt klassementsambities. Zowel in de Vuelta als je Scorito team. Ik ga zelf voor wat groei briljantjes icm gekende kleppers. Aftoppen met wat 500/750k gokjes en klaar.

Ik vind ze te duur. ik kan hooguit Oliviera erin zetten maar dat kost me ongeveer 2 Ak mannen, ik gok erop dat ze aanklampen en een paar resulaten halen. Misschien haal ik Riccitello er nog uit voor Oliviera en wissel ik Kung voor een 500k kanon, maar ik slaap er nog een nachtje over...

How about 1M duurder gemiddeld genomen en veel minder upside (geen wit) en veel meer onzekerheid (vallers, mindere goden). Die knechten in de Tour waren allemaal stuk voor stuk toppers die bij elke andere ploeg zelf kopman zouden zijn. Ok, Grossschartner daargelaten.

edit: Ik neem Oliveira wel mee voor het geval dat Pogi toch in meerdere truien staat op enig moment. En in de bergritten waar hij gaat winnen sowieso een prima opvuller. Zou anders Riccitello of Nordhagen worden, maar die vind ik veel te onzeker om ipv hem mee te nemen.

Goede aanvulling op mijn verhaal inderdaad. Als je het zo onder elkaar zet, wordt het wel extra duidelijk hoe fragiel dit AK-veld is. Vanaf plek 5 tot 20 kan het daadwerkelijk alle kanten op.

Roglic kan zomaar zijn bedrag waard zijn. Maar of dat voor het AK gaat zijn betwijfel ik. Zal eerder zijn etappes uitkiezen en misschien zelfs wel voor de bergtrui proberen te gaan. Dus de vraag is of je kunt opvangen als Roglic wegvalt uit het AK.

Ze zijn prijzig inderdaad. Net zoals ik Skjelmose voor 4.5m ook wel erg duur vindt. De man heeft voor het eerst een grote ronde 3 weken gepresteerd. Nu de Vuelta er achteraan ik betwijfel het.

Zo dacht ik eerst ook dat Skjelmose duur was. Echter vond ik dat achteraf wel meevallen als ik hem ging vergelijken met de directe concurrentie zoals Mas, Onley en Gall. In die 4,5mio zit naar mijn idee ook de 750k verrekend voor een Lidl knecht, ofwel Skjelmose zou 3,75mio kosten zonder Pedersen. Daarbij komt nog dat Skjelmose gewoon 1 en misschien wel 2 etappes meer kans heeft op punten dan de eerder genoemde klassementsmannen, namelijk de tijdritten. Hij werd nog 3e in de tijdrit achter Evenepoel en Pogacar in de Tour en zie hem in dit deelnemersveld ook gewoon prima 10e worden in de lange tijdrit en wie weet ook nog wel in de korte tijdrit. Als je het zo bekijkt valt zijn prijs mee.

Precies mijn beredenering ook. Het parcours leent zich er voor dat ik Skjelmose ook praktisch 21 etappes kan opstellen. Dag 1 tijd op veel AK concurrenten. Dag 2 tot en met 4 het kaf van het koren scheiden dankzij de dadendrang van Pogi. Zodra ik UAE teamgenoten nodig zou hebben, heeft Skjelmose top 5 eigen trui en wellicht teampunten Pedersen. En dan heb je de upside dat Skjelmose zelf veel meer bij elkaar gaat fietsen dan een UAE knecht.

En ja dan laat ik de bergtrui-loterij in het midden. Of Pogi die toevallig krijgt, of dat een toegewijd renner zoals Fortunato die weet te dragen, blijft speculeren vooraf. Je begrijpt dat ik geloof in de bergtrui-liefhebbers.

Ben zelf totaal niet van de AI maar voor de grap maar even gevraagd wie er op het forum hier het meest betrouwbaar zijn en met goede informatie komen. Toch wel grappig wat die Ai allemaal kan en zelf ons kan beoordelen 😂. Bij deze de top 5 Forumlegends:

1 Martijncr: Zeer interessant om te volgen.
2 Nijmos: Sterk qua koerskennis + Scorito.
3 Hupsende Hippie: Sterk in risico/prijsanalyses.
4 Vergane Glorie: Veel actief, goede discussies.

5 Ragnar Lolbroek: Goede kritische vragen en tegengeluid.

Zolang Nasibal en Kevin niet benoemd worden, kunnen we AI niet serieus nemen 😉

1. Pogačar staat bij vrijwel iedereen vast

Vrijwel niemand twijfelt aan Pogačar. De verwachting is dat hij meerdere bergetappes wint en het eindklassement domineert.

Veel groter is de discussie over zijn ploeggenoten:

• Voorstanders nemen twee tot vier UAE-renners vanwege ploeg- en truipunten.
• Tegenstanders vinden de UAE-knechten te duur en minder aantrekkelijk dan tijdens de Tour.
• De knechten hebben weinig kansen op eigen uitslagen en kunnen geen jongerentrui winnen.
• Oliveira wordt regelmatig genoemd als meest logische compromis.
• Almeida biedt meer eigen punten dan een pure knecht, maar zijn vorm en fysieke gesteldheid zorgen voor twijfel.
• Vine heeft een hoog puntenplafond, maar wordt vanwege valpartijen en zijn onduidelijke klassementsrol riskant gevonden.

De conclusie is dat één UAE-renner naast Pogačar verdedigbaar is, terwijl twee UAE-renners de veiligere route vormen. Meer dan twee kost volgens veel deelnemers te veel kwaliteit op andere posities. Discussie over UAE-renners

2. Het klassementsveld wordt als bijzonder onzeker gezien

Na Pogačar worden Gall en Carapaz het vaakst als relatief betrouwbare klassementsrenners genoemd. Onley en Mas krijgen eveneens vertrouwen, al kleven ook aan hen twijfels.

De belangrijkste beoordelingen:

• Gall: betrouwbare podiumkandidaat, maar vrij duur.
• Carapaz: waarschijnlijk een goed klassement, maar vermoeidheid en de tijdrit zijn nadelen.
• Onley: aantrekkelijk vanwege het klassement én de jongerentrui.
• Mas: traditioneel sterk in de Vuelta, maar zijn seizoen overtuigt niet iedereen.
• Skjelmose: prijzig en bezig aan zijn tweede grote ronde, maar sterk in tijdritten en profiteert mogelijk van Pedersens ploegpunten.
• Roglič: enorme kwaliteit, maar onzeker door zijn vorm, eerdere aanrijding en mogelijke keuze voor ritten in plaats van het klassement.
• Almeida: kan top vijf rijden, maar heeft lange tijd weinig laten zien.
• Vine: enorme upside, maar erg risicovol.
• Kuss: kan zowel voor het klassement als voor bergetappes interessant worden.

Daarachter worden Riccitello, Nordhagen, Tulett, Uijtdebroeks, Tobias Halland Johannessen, Tuckwell, Brenner, Buitrago en Carlos Rodríguez genoemd. Het forum verwacht dat vooral de plaatsen vijf tot twintig volledig kunnen verschuiven. Overzicht van de klassementstwijfels

3. Veel aandacht voor een groot sprintteam

Het parcours bevat maar een beperkt aantal volledig vlakke ritten, maar wel behoorlijk wat aankomsten voor sterke sprinters die een heuvel overleven. Daarom denken veel deelnemers aan zeven of zelfs acht ‘sprint+’-renners.

De populairste namen zijn:

• Mads Pedersen
• Wout van Aert
• Matthew Brennan
• Kaden Groves
• Jordi Meeus
• Aular
• Turner
• Coquard
• Dainese
• Govekar
• Hofstetter
• Schuyteneer
• Albanese en Covi

Pedersen wordt vanaf de openingspagina al een bijna automatische keuze genoemd. Van Aert en Brennan worden eveneens vaak als basisrenners gezien. Groves heeft veel potentie, maar zijn vorm is onzeker.

Het argument vóór een brede sprintploeg is dat deze renners in bijna de helft van de etappes kunnen scoren. Het tegenargument: heuvelritten kunnen ook naar vluchters gaan en er blijven meer echte klassementsdagen dan zuivere sprintdagen over. Eerste parcoursindeling

4. Bergtrui, aanvallers en goedkope parels

Lorenzo Fortunato wordt veel besproken omdat hij de bergtrui als doel zou hebben genoemd. Sommigen combineren hem met Kuss, terwijl anderen dat te veel budget voor onzekere bergpunten vinden.

Veelgenoemde goedkopere of aanvallende opties zijn:

• Ivan Romeo – tijdritten, heuvelritten en aanvallen
• Andreas Leknessund – voor €750.000 een interessante vluchter
• Camprubí – mogelijke budgetaanvaller
• Milan Vader – heeft ritten en ontsnappingen als doel
• Beloki – talentvolle klimmer, maar mogelijk kwetsbaar in week drie
• Dversnes, Paul Double, Tejada, Bisiaux, Omrzel en Tronchon
• Küng – de populairste pure tijdritspecialist

Ook wordt steeds gekeken naar nieuwe ploegselecties. Toevoegingen zoals Govekar en mogelijk Turner veranderen voortdurend de goedkope sprintpuzzel. Discussie over Fortunato, Romeo en Leknessund

5. Meest genoemde teamopbouw

Een veelvoorkomende verdeling is ongeveer:

• 7 klassementsrenners
• 7 à 8 sprint+-renners
• 2 à 3 klimmers
• 2 aanvallers of tijdritspecialisten

Sommige spelers bezuinigen vooral op aanvallers, omdat hun punten moeilijk te voorspellen zijn. Anderen kiezen juist goedkope vluchters om dure kopmannen mogelijk te maken. Daarbij wordt vaak gerekend met de informele norm van ongeveer honderd punten per miljoen.

Eindbeeld van het forum

De meest gedragen aanpak lijkt:

1. Pogačar altijd meenemen.
2. Gall, Carapaz, Onley of Skjelmose gebruiken als klassementsbasis.
3. Minimaal vijf, maar liever zeven sterke sprint+-renners selecteren.
4. Niet automatisch vier UAE-renners kiezen; hun prijzen zijn daarvoor te hoog.
5. De laatste plekken vullen met renners van €500.000 of €750.000 die kunnen aanvallen of tijdrijden.
6. Genoeg reserves achter de hand houden, omdat bijna iedere klassementsrenner buiten Pogačar onzekerheden heeft.

Er is dus geen echte consensus over het ideale team. De centrale keuze is: zekerheid via UAE en dure klassementsmannen, of meer eigen scoringskansen via Pedersen, Van Aert, Brennan en enkele risicovolle groeibriljantjes. Actuele slotfase van de discussie

Die 750k zomaar aftrekken gaat natuurlijk niet als iedereen sowieso 500k kost. 

Snap de beredenering maar datzelfde geldt ook voor Almeida. Heeft normaliter een goede ITT en kan zo al ook tijd pakken op concurrenten. Etappe 3; Pogi pakt de rode trui, de bergtrui en almeida staat in de top 3 klassement omwille goede ITT en kwaliteiten als GC man. Dat zijn aardig wat teampunten en individuele punten die je in de eeste week kan behalen. 

Almeida staat er bij iig in :). Een niet fitte almeida zullen ze bij UAE echt niet laten starten, is in de selectie de enige die tot lang in het hooggebergte mee kan, heeft een uitstekende tijdrit en heeft al meerdere malen aangetoond top 5 te kunnen rijden in een grote ronde.