Dubbelpost

'@klootje: als jij alles van de espoirs negeert wordt het lastig. Sky haalt in elk geval allerlei toptalenten als Dombrowski binnen en hoopt dat er dan één slaagt. Kelderman heeft in elk geval nooit kunnen presteren wat Dombrowski kon.

Boasson Hagen was voor hij naar Sky ging echt het grootste wielertalent sinds Merckx volgens velen, trouwens.

Nee dat negeer ik niet, maar ik vind nou juist die espoirs-uitslagen niet alles zeggen en dan mede omdat er zoveel namen tussen staan die kennelijk ook fantastisch waren maar dat dus kennelijk helemaal geen garantie is om datzelfde niveau bij de profs te behalen.

Maar goed, we hebben nu wat argumenten tegenover elkaar gezet en Dombrowski is dus kennelijk het schoolvoorbeeld dat SKY (want daar ging het over) vooral talenten laat mislukken of geen ploeg voor jong talent is. Ze hebben een reeks jonge talenten verpest (waarvan mij niet duidelijk wordt wie dat dan allemaal zijn). En eigenlijk kopen ze vooral wat al goed was en dat wordt dan over het algemeen niet beter bij SKY.
Oneens ben ik het daarmee.

Edit: maar BH is toch niet mislukt, dat is toch geen ramp geworden ofzo? Die heeft toch onwijs veel sterke dingen daar laten zien? Maar ze hebben hem wel opgerookt, dat vind ik wel.

Ik heb het even opgezocht, maar Dombrowski won naast de GiroBio in 2012 ook al de Valle d'Aosta 2011, was in 2011 3e in Tour de l'Isard, in 2012 12e in California, 4e in Utah... Beter dan welke Nederlandse belofterenner ook. Allemaal zeer gerenommeerde koersen.

Zijn volgende goede uitslagen zijn van 2015, toen hij weg was bij Sky. Bij Cannondale lijkt hij de lijn weer te pakken te hebben. Sky heeft echt lopen prutsen met een toptalent.

Er vanuit gaande dat dat aan SKY lag en niet aan hem zelf.

'@klootje: als je Boasson Hagen bij Sky niet mislukt noemt houdt het op. Stel dat hij een Nederlander was... Dan was hij de meest getalenteerde Nederlander ooit. Dan had Sky hier niets goeds meer kunnen doen.

Vlek, dat erken ik toch de hele tijd al? Tuurlijk ga je bij elke ploeg ook voorbeelden van niet succes vinden, maar om nou te zeggen dat er daar zoveel voorbeelden van zijn bij SKY.

Hakkie2, nee dat vind ik niet nee. Ze hebben hem misbruikt als knecht. Uren op kop slepen. Te vol programma. Maar het niveau dat hij behaalde als knecht was hoog hoor.

Ok Vlek, was even bang dat je de discussie toch echt een andere draai gaf. Dat is wel waar ik hele tijd al over strijd met Hakkie2 he.

Laat ik over Dombrowski onzin praten, kan best hoor. Willen jullie mij dan nog wel toelichten hoe je 10 bewezen GC-kanonnen allemaal kunt laten winnen en 'slagen' in een seizoen en de jeugdtalenten die er zijn ook nog eens naar voren duwen en tot uitslagen laten komen? Ik heb het bij SKY liever over het klassieke gedeelte, daar is wel genoeg waar je terecht kritiek op kunt hebben. BH zou je met die insteek mislukt kunnen noemen, maar hij won toch wel een klassieker bij SKY, paar andere mooie klassementen en etappes. Ik noem dat niet mislukt maar er had wel nog meer uit kunnen komen als ze hem niet misbruikt hadden.

Het waren ook vooral voorbeelden van het feit dat lang niet iedereen bij Sky beter wordt. Het aantal renners dat er niet beter wordt is volgens mij, zoals bij elke ploeg, nog altijd groter dan het aantal renners dat wel beter wordt. Alleen Movistar lukt het om bijna iedereen beter te laten worden. De overstap naar Sky is dus bepaald geen garantie voor succes, toch wordt het altijd zo gebracht.

En @klootje: misschien is dat aantrekken van teveel talent ook wel het probleem van Sky. Daardoor mislukken er veel. Maar praktisch iedereen die nu naar Sky gaat als klassementsrenner zal dus in de rij 'mislukt' komen. Alleen Quintana en misschien Pinot zou het kopmanschap van Froome, Landa en Thomas kunnen betwisten. De rest zal in het rijtje Konig, Roche komen en dus feitelijk voor zichzelf mislukken. Vanuit de renner bekeken, natuurlijk. Niet vanuit de ploeg.

Geen enkele stap naar geen enkele ploeg is een garantie voor succes. Ook niet bij Movistar. Vanaf reactie 1 was mijn punt: SKY staat onderaan in het lijstje daar wordt je niet beter, en daar hebben we nu genoeg over gediscussieerd denk ik.

'@klootje
Zoals ik zei, Froome stond op de nominatie om eruit gegooid te worden. Vaughters had hem al bijna gecontracteerd. Toen reed hij ineens zo geweldig in de Vuelta, en bood Sky hem snel contractverlenging aan. Als dat geen puur geluk is voor Sky weet ik het ook niet meer...

Je kunt ook moeilijk beweren dat Konig of Nieve bij die ploeg zijn verbeterd. Dat is het kaliber renner dat bij LottoNL kopman zou zijn, en waarschijnlijk niet slechter zou rijden. Ik weet het wel zeker eigenlijk.

Dus als Kelderman naar Sky gaat wint ie de Tour nog niet?

Kelderman doet vandaag geen gooi naar een uitnodiging van de teambaas van Sky; hij komt keurig met Vermeulen over de streep op 53e. plek.
Dus een jaartje extra TLJ kan geen kwaad.

Ik denk dat hij beter nog even kan wachten met het tekenen van een contract. Ik zou nu eerst zo goed mogelijk toewerken naar Zwitserland en de Tour, vasthouden aan zijn niveau van het Baskenland, de aanval in de Tour van vorig jaar in het achterhoofd houden en dan in die koersen vol voor een paar mooie prestaties gaan. Zit wat lekkerder aan de onderhandelingstafel, dan na weer een koers waar hij op zijn plaat is gegaan.

Slechte dag TLJ in koninginnenetappe in Tour of Romandië.
Kelderman en Vermeulen zijn de eersten van TLJ en komen op meer dan vijftien en een halve minuut (15.37 min) binnen.
Over de rest zullen we het maar niet meer hebben.
Op naar Tour of Yorkshire met o.a. Groenewegen.
Leezer zou niet zijn gestart ivm ziekte.
Ben benieuwd. Weet iemand waarom er geen livestreaming is. Problemen met helicopter ?
Finish zou rond 18.30 uur moeten zijn.

Tendam, geluk was het zeker, maar alleen geluk kun je het niet noemen als hij wel gewoon een trainingsprogramma bij SKY gevolgd heeft. Of denk je dat dat overal wel gebeurd zou zijn, bij elke ploeg?

Groenewegen nipt 2de achter Poppel

Zonde, super leadout. Leek of Dylan net te lang wachtte met sprinten en daardoor snelheid verloor. Wil mooi dat de sprinttrein werkt in de tour de Yorkshire.

Lat die Hagen maar naar TLJ komen!

Soow nou Gees, of ie haalbaar is weet k niet maar dat zou echt een hele welkome man voor TLJ zijn. Precies in te passen in de leemte bij de ploeg.

Mot kenne, Klootje! Die heeft echt indruk op me gemaakt dit seizoen. Ik zag dat ie na dit jaar vrij is. Met al z'n ervaring en klasse...

Wat voor indruk maakt Kruijswijk in Yorkshire?
Hij heeft dezelfde voorbereiding als afgelopen jaar. 3 weken hoogtestage op de Teide.
Dat heeft hem vorig jaar goed gedaan!

'@moski

Ik denk dat we morgen gaan zien in welke vorm kruijswijk uit de hoogtestage is gekomen. tot dusver weinig problemen gehad in de relatief vlakke etappes in yorkshire.