'@gees
Je kan ook best een normale reactie typen hoop ik? Bennett heeft vorig jaar gewoon een goede Vuelta gereden en als hij dat dit jaar weer wil doen dan is er gewoon een goede kans dat hij de Tour overslaat. Zeker als TLJ zijn contract wil verlengen.

Chrys. Ik vind m'n reactie naar jou heel normaal hoor. Inclusief inhoud. Ik zie niks nieuws in jouw laatste reactie, dus heb ik er verder ook niks aan toe te voegen.

'@gees
Misschien interpreteer ik je dan verkeerd, maar ik vond het onnodig belachelijk maken van mijn post zonder in te gaan op mijn argumenten.

Chrys, toegegeven. Sarcasme can be my middlename. Maar ik had niet de intentie je belachelijk te maken. Sorry als dat zo overkwam.

Wat is er eigenlijk bekend over het aanstaande development team?
Hoorde Plugge hier ineens over bij incycle, nog nooit over gehoord verder.

'@gees
Ah oké, weer een misverstand de wereld uit :)

@skedel
Dat is voor mij ook nieuw. Ze hebben een samenwerking met De Jonge Renner, maar meer niet toch?

Hij had het over de jonge renner en het laatste jaar rabo development, en plots zei hij dat het niet uitgesloten was dat ze binnen afzienbare tijd zelf een development team beginnen.
Als je zoiets zegt als manager dan ben ik benieuwd naar de aankondiging, die dan wel snel zal volgen.

Het lijkt me dan eerder een reeele optie om rabo development over te nemen (in afgeslankte vorm wellicht)

De band met Niermann is er altijd al wel, en de rest van de mensen in de staf daar zijn ook al wel gepokt en gemazeld.
Rijd bovendien genoeg talent rond in die ploeg

Lotto-Staatsloterij CT..

Tientje Timo twee jaar later naar de Tour de France?

De laatste opmerking over de Vuelta die hij heeft gereden misschien wel relevant voor de 'Langeveld' angst die er mogelijk zou zijn. Hij heeft hoe dan ook een hele mooie ontwikkeling doorgemaakt de afgelopen seizoenen.

Ik zeg niet dat ik ontevreden met Kelderman in deze ronde van Zwitserland maar in dit deelnemersveld kan er niks uit opmaken...
Ik weet wel dat het geen ruime top 10 wordt (6e of 7e) maar dat wordt vechten om plek 10 samen met Mollema en Barguil enz.
Die Watt per KG is allemaal leuk en aardig maar niemand heeft daar nu wat aan als het uiteindelijk in de Tour gaat moeten gebeuren.

Nee, ik geloof niet in een potentieel top5 van Kelderman in de toekomst in een grote ronde. Waarom? Hij is zelden echt goed.. ten op zichte van bijvoorbeeld een Contador die overal waar hij start ook mee kan doen om winst en minstens top 5. Kelderman zie je vaak niet eens in die kleine rondjes..
Daarnaast valt hij té vaak, misschien moet Wilco het goedje cocaine maar eens gebruiken als hij zegt niet geconcentreerd genoeg te zijn.

Maak die jongen als een Wellens, Kelderman is nog beter dan Wellens als hij zich net zo specialiseert. Dan denk ik aan hoe Wellens in de Amstel en de Waalse pijl reed, daar kan Wilco presteren. Of een rit pakken in een grote ronde op de manieren die Wellens ook uitvoerd, dat is toch veel mooier dan heel het jaar afstemmen op een Tour en dan vervolgens op je bek te gaan waardoor heel je klassement weg is. Of in het meest positieve geval een krappe top 10 rijden?
Maar goed ik ben Kelderman niet, zijn keuzes niet de mijne... Ik zal wel weer een 'hater' zijn maar Kelderman gaat naar mijn gevoel een Tour rijden als een Mollema...

En mee dat ik de RvZ kijk zit hij er niet meer bij...

'@Lutsenko:
Maar als je Contador vergelijkt met Kelderman dan heb je ook een verwachtingspatroon waar hij nimmer aan kan voldoen. Dus dat zou ik eens bijstellen.
Kelderman is 25 en heeft bij een goed klassement ook een goede kans op de witte trui. Dat lijkt me toch een heel mooi doel voor deze Tour. Bij een klassement moet je 21 dagen lang heel erg scherp zijn, en als je kijkt naar waar het bij Kelderman vaak mis gaat, is een klassement rijden dan ook niet de perfecte leerschool om daar aan te werken?

Sowieso blijf ik het ongelooflijk vinden dat klassementen rijden zo vreselijk ondergewaardeerd wordt. Op zn Zubeldia's 8e worden daar is niet veel aan, maar een ritzege moet vrij episch zijn (Boom op de keien, Cummings die 2 Fransen flikt, Boogie op La Plagne) om echt memorabel te zijn en dan is 3 weken lang in het nieuws zijn als Gesink vorig jaar toch een stuk mooier wat mij betreft.

Vorig jaar kwam onze Gesink ook 2:27 min te kort op de winnaar Pinot op de Rettenbachgletscher en waren Ten Dam en Dumoulin iets beter op dreef.
Nu heeft TJvG de rit gewonnen en komt Talansky in pole positie. Kelderman kwam nu ook 2:07 min. te kort op de winnaar. Heeft 't misschien te maken met de lengte van de beklimming? Ik denk, dat TJvG en Talansky het voordeel hebben van de Amerikaanse bergen. In de ToC en Utah heb je vaak van die lange beklimmingen.
Dus mijn punt is, dat Gesink en Kelderman hun voorbereiding gedeeltelijk met Ten Dam in de USA zouden moeten doen ipv Tenerife.

'@kelderfan:
Helaas, Gesink deed vorig jaar zijn voorbereiding in de VS dus die vlieger gaat niet op.
Ten Dam deed dat dit jaar ook en die is niet vooruit te branden.
Ergo: geen enkel verband tussen goed rijden hier en locatie van de hoogtestage.

Ik vind dat Kelderman ondanks zijn wat mindere dag toch goed heeft gereden in deze etappe.
Iedere renner heeft wel een mindere dag in deze zeer zware TdS met vandaag de finish op de zeer hoge Retchenbach gletsjer van liefst 2700m.
Van Garderen verloor bv gisteren meer dan 2 minuten.
Kelderman heeft het vooral in het eerste deel verloren toen er gedemarreerd werd.
Gelukkig heeft hij niet alles op alles gezet om mee te gaan en is gewoon zijn eigen tempo gaan rijden.
Als hij dat niet had gedaan dan had hij zichzelf waarschijnlijk opgeblazen en was het over geweest vwb een plek terwijl er nu misschien nog
een plek bij de top 5 inzit.
Wat ik echter nog steeds niet begrijp is dat er niemand van TLJ vooruit wordt gestuurd zodat deze zich eventueel op de laatste berg zich kan laten terugzakken om Kelderman in deze moeilijke fase te steunen zodat hij niet alleen komt te zitten.
De geijkte renner hiervoor was nmm Lindeman en in mindere mate de jonge Bouwman die beide ook met Kelderman op hoogtestage waren op Tenerife.
Maar net als in de Giro koos wederom dezelfde ploegleider namelijk Jan Boven nmm de verkeerde tactiek.
tw alle renners tot de voet van laatste klim opsouperen.
Voor de rest uithuilen en morgen vol de tijdrit aangaan en misschien dat Kelderman dan zondag in de top 5 staat.
Voor mij heeft hij het dan nog steeds uitstekend gedaan in deze zware TdS zonder de hulp van Gesink want dat moeten we niet onderschatten/vergeten.
Vermeldenswaardig is ook wel dat de jonge Bouwman weer uitstekend deze laatste monsterlijk hoge berg naar een 36e plaats is geklommen op ruim 11 min en nu 34e staat in het AK als 2e NL.
Hier kan ik als beloften- en neoliefhebber ook van genieten, net zoals van toptalent Sam Oomen die overigens op 16 minuten van de winnaar Van Garderen finishte.
We gaan het morgen weer zien in de nmm moeilijke en middellange tijdrit van bijna 17km rondom Davos.
Het is nog zeker niet beslist voor Kelderman in deze zware TdS want ook zondag is het niet makkelijk met weer 2 hoge bergen boven de 2000m en finish in Davos,

Ik ben het zeker eens dat Kelderman het uiteindelijk toch nog redelijk heeft gedaan. Heeft in de laatste kilometers niks meer verloren. Misschien had hij wat opstartproblemen, of had hij het koud.

Uiteindelijk heeft ie het nog redelijk gedaan ja maar eigenlijk zou je moeten meekunnen met de talloze demarrages die plaats zullen vinden. Kijk bijvoorbeeld naar Jungels die had de giro gewonnen als er nooit zou worden zijn gedemarreerd, maar uiteraard is dit nooit het geval.

'@StonedCamel
Vorig jaar had Gesink steun van Ten Dam, anders was zijn achterstand behoorlijk groter geweest.
Ik vind 't dan wel heel toevallig, dat Talansky na een prima ToC in de TdS ook weer prima bezig is en juist op deze Rettenbachgletcher.
TJvG is een ander verhaal, omdat hij al goed bezig vanaf de Ruta del Sol. Maar ja, waar heeft TJvG zijn voorbereiding gedaan.
Maar mijn punt is, dat zowel Gesink als nu Kelderman problemen hebben om de leiders te volgen op deze klim. De vraag is dan, hoe komt dat.

De is zeker een vraag, maar het antwoord vind je in ieder geval niet in Californië of Utah.

Dat het dezelfde klim is als Gesink vorig jaar is volgens mij toeval. En Kelderman is natuurlijk sowieso vaker wisselvallig en heeft ook niet naar deze ronde gepiekt. Kijk naar Van Garderen, die is net zo wisselvallig alleen dan andersom. Gister net zo slecht als Kelderman vandaag, vandaag net zo goed als Kelderman gister. Voor de kritieken was het beter als Kelderman de dagen ook had omgewisseld, denk ik.

Ik zie Barguil en Talansky trouwens ook nog wel een slechte dag krijgen in deze ronde.

'@Kelderfan
Quote:
Maar mijn punt is, dat zowel Gesink als nu Kelderman problemen hebben om de leiders te volgen op deze klim. De vraag is dan, hoe komt dat.

Nou Kelderfan, gisteren had hij geen moeite om te volgen. Dus niet altijd.

Stel nou dat ze vandaag allebei waren gestart dan had de een de andere kunnen helpen en was er misschien wel een betere uitslag uitgerold.
Zeker als er 1 v.d. vooruit gestuurd wordt als deze wat verder na achteren in het AK staat en dat was volgens mij dan Gesink geweest.
Gesink en Kelderman hebben allebei een paar weken terug hoogtestage op Tenerife gedaan voor vnl de Tour de France.
De werking ervan zou, wat ik ergens heb gelezen, het beste zijn in de 3e week v.d. Tour de France en geloof ik na 1 a 2 weken.
Dus misschien is Kelderman daarom momenteel nog niet 100% in deze zware bergetappes die elkaar snel in deze koers opvolgen.
Tevens kan hij een misschien vandaag een mindere dag hebben gehad zoals wel meer renners in deze koers.
Het kan best zijn dat hij na de tijdrit van zaterdag op zondag weer beresterk rijdt op die 2 hoge bergen rondom Davos.
Als ik hem was zou ik zeker zondag gaan aanvallen met het TLJ.
Er zijn nmm nog genoeg kansen als hij zich weer beter voelt.
Ik zie nog kansen voor hem juist op die zondag.
We zien wel waar hij dan eindigt.
De TdF komt dan later wel.
Kelderfan hoop houden op je favoriete renner (hij is nog jong) of ken je hem zo goed dat het niets meer wordt.
Het is geen Kuijswijk die veel ouder is.

'@Fanny
Het is niet zo, dat de hoop heb opgegeven hoo. Ik zal achter hem blijven staan door dik en dun. Hij zal morgen zeker in de tijdrit proberen de schade terug te draaien. Maar er staan nu een aantal renners met een goede tijdrit voor hem. Dus misschien heb je wel gelijk, dat hij zondag de aanval gaat kiezen.
Zelf geeft hij aan voor een top 5 te gaan en dat moet m.i. toch mogelijk zijn.
Maar deze lange klim zorgt toch wel voor de nodige problemen bij de Nederlandse renners. Vorig jaar was dat met Gesink en Dumoulin en nu dit jaar is 't met Kelderman en Ten Dam.
@vlek
Het rijden van de ToC en Utah zal misschien niet de oplossing zijn; maar Groenewegen heeft daar wel veel baat bij gehad. Na de ToC is hij toch bezig de nodige overwinningen binnen te slepen. En ik denk ook, dat Bennett 't op deze klim goed had gedaan.
@Hakkie2
Waarom toeval? Kelderman is gezien zijn leeftijd wisselvallig kun je zeggen, maar gisteren was 't de kou en regen, die voor TJvG en Thomas voor problemen zorgde; nu was 't de klim, die bij Kelderman de benen leeg zogen. En je zou toch zeggen, dat hij door de hoogtestage hier geen problemen zou kunnen krijgen. Dat was ook zijn verwachting toch.

Groenewegen is het hele seizoen al goed, ook daar is op geen enkele manier een verband met het rijden in Amerika te vinden. Ik vond het wel verstandig dat hij Californië reed, omdat het voor aanvang van een grote ronde debuut geen kwaad kan eens te zien wat de benen doen na een koers van meer dan een week. Ik meen echter dat andere daar toen nog heel anders over dachten en vonden dat hij er niets te zoeken..

Nog een video verslag van de etappe van vandaag in de ZLM-toer klik

'@rahimns
Leuke video. Het team heeft 't prima gedaan en 't lijkt er steeds meer op, dat Groenewegen met Wynants, Roosen en Vanmarcke een prima treintje heeft. Hopelijk kan Vanmarcke met steun van {tientje}-Roosen mee doen voor de overwinning in La Gileppe, Maar ik zie dat Andrea Fedi ook meedoet. Die kan daar wel voor een verrassing zorgen.
Dat belooft nog wat in de TdF met Groenewegen. Alhoewel de tegenstrevers daar wat lastiger zijn te verslaan. Want Kittel heeft dan wel mannen als Martin, Stybar en Trentin ter beschikking. En in de Route du Sud rijdt een brutaal mannetje bij Direct, die ook in goede doen is en die mag ook al mee naar de TdF. Hopelijk krijgen Gesink en Kelderman wel voldoende steun mee.