'@Fanny
Dat is 't probleem. Als je alleen Nederlandse renners wil, dan is er weinig keus. Poels zit goed bij Sky; dus die komt echt niet.
Ik vind een Nederlandse overwinning ook leuker, maar je kan pas scoren als je een goede kopman hebt met voldoende ondersteuning.
Bij 't Vlaamse werk kan je met Nederlandse en Vlaamse renners goed uit de voeten. Maar 't wordt een ander verhaal als je kopmannen en ondersteunende renners voor de Grote Rondes wil hebben. Daarom vind ik de keuze van buitenlandse renners helemaal geen probleem, als de kern maar Nederlands blijft. Ik vind bijv. de overwinning van Roglic in de Giro net zo mooi als de zege Hofland in de Ruta del Sol {al zal ik harder juichen bij Hoffie}.
Dus als er budgetverruiming kan komen door bijv. 2 Amerikanen te halen, dan zeg ik geweldig en doen.
Dus die Lobato en evt. de komst van bijv. een klimmer Fernandez lijkt mij een prima zaak en 't kan het team weer sterker en beter maken.
Vanmarcke en Kruijswijk zeggen precies waarom 't gaat. Zonder goede knechten kom je niet tot scoren.

'@kelderfan: gewoon manager bij TLJ worden, dan mag je het vast wel inzien! Of misschien horen we er binnenkort meer over.

Ondersteuning van Kruijswijk lijkt me overigens wel een hogere prioriteit dan een nieuwe kopman.

'@poeksel

met het een sluit je het ander niet uit.

een renner die in de Giro knecht kan wellicht in Zwitserland of de Dauphiné voor zichzelf rijden of als kopman starten, en voor die renner is er in het najaar ook nog de Vuelta.

'@ Wielerfan1987
Dus Kelderman moet blijven of dan maar 2 NL kopmannen in 2 van de 3 grote rondes voor het AK behalve als Poels .................
Maar als ik Kelderman was zou ik bij TLJ blijven.
In de luwte proberen de komende jaren (hij is nog jong) een kopman te worden bij TLJ.
Hij heeft als klassementsrenner de mogelijkheden ervoor tw klimmen en tijdrijden. Nu alleen in de komende jaren nog afmaken.
Men zegt van vallen en weer opstaan leert men het meest. Dus hij gaat goede tijden tegemoet indien dit vallen niet meer gebeurt.
Natuurlijk zal hij eerst alles uit de contractonderhandelingen proberen te halen omdat hij dit jaar toch een paar keer de leiderstrui had in zijn verreden koersen.
Hij weet natuurlijk ook dat TLJ hem waarschijnlijk de komende jaren nodig zal hebben als back-up kopman achter Gesink en Kruijswijk.

'@Fanny
Ik doe met jou mee. Liever dat Kelderman gewoon blijft en dan voor de lieve orde een stapje terugzet om toch in de luwte uiteindelijk toch de kopman wordt van TlJ. Dan maar 2 ondersteunende klimmers {lijstje Poeksel} lijkt mij ook niet verkeerd.
@Poeksel
Ik zal mij kandidaat stellen, maar dan wil ik jou voor de afhandeling van de verlanglijstjes; als de TLJ waakhonden het goed vinden natuurlijk.

Heb zo'n gevoel dat er nog minstens 3/4/5 namen worden gepresenteerd, maarja geduld is een schone zaak 😉

TLJ heeft toch al aangegeven niet meer in elke ronde voor het klassement te kunnen zullen gaan? Dat lijkt me ook niet erg. Beter investeren in de kopmannen die je nu hebt. Met Kruijswijk en Gesink hebben ze twee toppers. Als Kelderman blijft, dan is dat mooi meegenomen. Als hij weggaat, lijkt me dat geen ramp. Met Roglic, Battaglin, Lindeman, Bouwman hebben ze de afgelopen jaren al heel aardige ondersteuning aangetrokken. Boom is ook geen slechte ondersteuning in een grote ronde. Het is geen beegknecht, maar hij gaat wel gemakkelijk mee vooruit met een vlucht en op het vlakke knapt hij veel nuttig werk op. Als ze daar nog twee of drie ondersteunende mannen voor de bergen bij kunnen aantrekken staat er gewoon een degelijk team. Zeker als je bedenkt dat ze met Dylan Groenewegen gewoon ook een sprintkopman (in wording) hebben tegenwoordig. Die pakt toch veel overwinningen mee dit jaar voor TLJ en dat telt gewoon. Er wordt hier vaak op Wielerflits onnodig paniekerig gereageerd op het wel dan niet aantrekken van renners door TLJ. Nergens voor nodig. Het is geen ploeg als Sky of Astana, maar de Giro heeft uitgewezen dat dat ook helemaal niet hoeft. En ik vind het eerlijk gezegd veel leuker als ze slim inkopen en zelf een goede ploeg opbouwen, ipv opkopen.

Ik heb zo'n gevoel dat het niet zo vlot met de onderhandelingen, ga er vanuit dat met de renners die Kruijswijk heeft door gegeven allang contact is opgenomen, maar het is stil bij TLJ. Frank gaat naar AGDR, dus die ook niet, ben echt benieuwd wat er uit de hoge hoed komt. maar in de vijver zitten steeds minder bruikbare vissen.

Ik denk dat kelderman gewoon blijft. Bij Kruijswijk kwam ook het bericht dat sky interesse had en 1 week later was het contract bij tlj getekend. Is puur onderhandelingstacktiek.

Ik heb even opgezocht wanneer de transfers van Roglic en Battaglin (officieel) bekend werden gemaakt:

25 september: http://www.wielerflits.nl/nieuws/112090/enrico-battaglin-naar-lottonl-jumbo-2.html/comment-page-1
12 oktober: http://www.wielerflits.nl/nieuws/116246/lottonl-jumbo-contracteert-sloveen-primoz-roglic.html
(Wel is het zo dat de mogelijke komst van Battaglin 3 september al werd aangekondigd.)

Geen reden tot paniek dus dat we nog niets gehoord hebben over klimversterkingen. Het kan best pas over twee maanden komen.

Gezien zijn huidige traininsinspanningen in de Vogezen zou ik Bouwman nog niet afschrijven voor deelname aan de Vuelta.

'@Poeksel
Maar wat @robertowilco aangeeft. De vijver heeft inmiddels steeds minder bruikbare vissen. Maar je hebt een punt met geen paniek.
@Spruch
Je hebt ook al over de aankopen van vorig seizoen. Maar daar gaat de discussie toch niet over.
Groenewegen, Roglic, Battaglin en Campenaerts zijn prima versterkingen. Bouwman en Castelijns zijn ook goed bezig, maar helaas geen toppers.
Maar Boom heeft dit seizoen toch niet veel laten zien; alleen de E3 staat mij bij. Sep Vanmarcke staat toch een trede hoger, dacht ik zo.
En nu worden Tolhoek en De Tier gelinkt aan TLJ, maar Tolhoek moet zich nog ontwikkelen en De Tier lijkt mij een man voor de AGR/WP/LBL en dat soort werk.

Ja, dat is echt een bezwaar natuurlijk. Renners halen die zich nog moeten ontwikkelen? Nee, die komen niet voor op het lijstje van kelderfan..

'@Kelderfan
Ik verwacht dat TLJ ook met SEG nog in onderhandeling is met Maurits Lammertink.
Maar misschien wachten ze even hoe hij hersteld.
Hij heeft in ieder geval nog niet verlengd bij Roompot.
Hij heeft wel als eis dat hij bij een WT ploeg ook in sommige (zijn) koersen voor zijn eigen kansen mag gaan en dat hij een grote ronde wil rijden.
Vooral dat eerste is maar de vraag bij TLJ.
Misschien is er wel een ruil mogelijk met zijn broer Steven die nu bij TLJ zit.

'@kelderfan
De discussie gaat toch over aanwinsten? Dan moet je toch ook kijken naar wat je al hebt? En wat ze de afgelopen jaren aan aanwinsten hebben gedaan en of dat gefunctioneerd heeft? Zeker met de overdreven paniek die sommige posts uitstralen, is het beter eerst even realistisch te kijken. En ze hebben het afgelopen jaar gewoon goede aankopen gedaan. Ze zijn nu waarschijnlijk net als vorig jaar gewoon goed aan het kijken met het beperkte budget wat ze hebben. Er komen veel renners vrij, dus dan moet je de goede keuzes maken.

En daar komt bij dat het interessant is om in zo'n discussie natuurlijk ook wat breder te kijken, lijkt me niet dat dat verboden is toch?

Battagalin had 1 extreem goede dag in de giro, dit kun je niet verwachten over een gehele giro. Lindeman rijdt dit seizoen nog niet erg overtuigend en kan je ook geen bergknecht noemen. Roglic schijnt te kunnen klimmen maar blinkt veel meer uit in de tijdrit. Wat blijft er dan nog over: Bennet, Bouwman en Vermeulen voor in de toekomst. Verwacht nog wel enkele grote transfers want met dit zal Kruijswijk zeker niet tevreden zijn.

'@Herman Roglic kan heel aardig klimmen, zag ik ook in Rio weer.

'@Borsje
Quote: Gezien zijn huidige trainingsinspanningen in de Vogezen zou ik Bouwman nog niet afschrijven voor deelname aan de Vuelta.

Volgens zijn Strava is hij momenteel aan het trainen in Zuid-West Duitsland tw het Schwarzwald.
Dat is dichtbij de Franse grens en dus de in de buurt van de Vogezen.

Dus ik geef je gelijk, mede door het feit dat hij niet start in Tour L'Ain en Artic Norway (vlgs PCS) en indien hij voldoende hersteld en fit is na de vervelende zitvlakblessure in Polen.

Ben benieuwd of hij als één van de eerste jonge renners gaat starten in de Vuelta.

Vermeulen verwacht ik eigenlijk niet ondanks dat hij Tour L'Ain gaat rijden.

Ik zou wat Lammertink betreft juist denken dat zijn uitspraken uitstekend passen bij de rol die hij bij TLJ zou hebben. Weinig andere WT-ploegen waar hij in zijn koersen (Amstel en aanverwanten) het kopmanschap op zich kan nemen, aangezien er verder geen specialisten voor dat werk in deze ploeg zitten. Volgens mij is dat hetzelfde verhaal bij Hermans, die waarschijnlijk een stuk duurder is, maar een zelfde beeld geschetst kan worden.

'@vlek
Het is misschien best een goed idee om naast Tolhoek en De Tier ook Maurits Lammertink een kans te geven. Hij heeft een paar leuke uitslagen gereden in Italie.
Maar belangrijk is ook de klimmers, die Krijswijk en Gesink moeten bijstaan nu Kelderman kennelijk op zoek is naar een andere uitdaging.
Hermans lijkt mij ook een stuk duurder en ik heb 't idee, dat renners van BMC niet makkelijk naar TLJ overstappen.
Maar hoe zit 't dan met de door Plugge gewenste Amerikanen en de door Kruijswijk gewenste ondersteuning voor de Giro.
Want dan kom je met Lobato, Boom, Tolhoek, De Tier, Maurits Lammertink, 1 of 2 Amerikanen en 2 klimmers toch ca. 7 nieuwe renners.
@Fanny
Ik denk, dat Bouwman voorafgaande aan de Vuelta nog de Tour L'Ain of Noorwegen zou moeten rijden om klaar te zijn voor zo'n klus.
@spruch
Je mag wat mij betreft de discussie best breder maken. Daar is niets op tegen. Maar realistisch is toch ook dat de vijver ook zijn beperkingen heeft.

'@kelderfan

waarom 7 renners?

Plugge heeft destijds gezegd misschien nog wel 1 of 2 Amerikanen erbij te willen 'als er zich kansen zouden voordoen'.

maar daar was destijds sprake van en die plannen kunnen al wel weer gewijzigd zijn, dan betekend 1 of twee dat het er niet persé twee moeten zijn.

daarnaast wordt er gesproken over 2 klimmende knechten voor Kruijswijk.

als 1 daarvan een Amerikaan zal blijken kun je dus al 1 renner van jouw lijstje strepen.

Daarnaast zijn De Tier en Lammertink denk ik vrijwel vergelijkbare renners en zal het daarom voor TLJ betekenen of de Tier of Lammertink halen en niet allebei.

waarmee je al terug bent tot mogelijk 5 nieuwe renners waarvan er reeds twee bekend zijn met Boom en Lobato, zet daarnaast nog Tolhoek en je komt op 3.

Spruch, je hebt wel gelijk als je zegt, dat ze alles goed moeten overwegen gezien het budjet wat ze hebben, maar ik denk wel dat op dat lijstje van Kruijswijk renners staan die zich al bewezen hebben in het hooggebergte, en dan zal je toch met renners moeten komen die wij allemaal wel kennen door hun verdiensten in het ronde werk, Daar hoorden het vorig jaar Battaglin en Bennett zeker niet bij.

Laten we afwachten, ik hoop op iemand als Pauwels. Heeft jaren laten zien in dienst te kunnen rijden en is iemand die ook zelf iets kan afmaken.

'@jessevdalen
Sorry, Jesse maar ik kan van de laatste 5 jaar géén enkele koers of etappe vinden die hij heeft afgemaakt.

Serge Pauwels heeft al een langer verleden als renner, is altijd en overal een gewaardeerd renner geweest, maar zal zeker niet voor TLJ kiezen. Bovendien heeft hij een mooie rol bij TDD en nog belangrijker : hij voelt zich bij dit team helemaal op zijn plaats. Loopt zijn contract trouwens wel af?