Edit: Ik denk dat Kittel voor zichzelf alleen er vol voor gaat hem uit te rijden als hij na etappe 16 top 3 in het groen staat (wat inhoudt dat als hij dat niet staat, hij waarschijnlijk niet aan een zeer goede tour bezig is, maar dat terzijde). Anders zal hij mentaal denk ik eerder knakken in de bergritten. De rit naar Champs Elysees is prachtig als hij daar wint, maar ik vermoed niet ten koste van alles.

wat denken jullie van van garderen / porte situatie, vorige tour kan ik me herinneren dat van garderen vaak rond 10 plek eindigde op muur aankomsten, en erg scherp leek op het begin. Deze tour lijkt meer op het lijf geschreven van van garderen, maar daar in tegen lijkt porte sterker en is 500k goedkoper. Wat denken jullie en van beide in je team, en mocht je kiezen naar wie gaat anders je voorkeur uit ?

Waarom zou Kittel afstappen? Voor Rio, voor het WK over 2 maanden? Dat denk ik niet. Ik zie Kittel, goed of slecht, doorrijden tot Parijs. Winnen op de Champs, mooier bestaat toch (bijna) niet?

De mentale oorlog die hij de 4 etappes voor de champs moet voeren, dat is de enige reden. En tijdslimiet natuurlijk. Ik zie hem ook graag uitrijden maar ik denk dat dat echt lastig wordt als het de laatste 4 bergritten oorlog wordt.

@roberto
mijn voorkeur gaat uit naar beide niet, omdat er geen peil op te trekken is wie beter gaat zijn. Denk dat ze op elkaar niet veel verliezen de eerste week, het is gewoon wachten wie van de twee als eerste de slechte dag krijgt.

'@Flashke

Zoals eerder gezegd. Willen zal het probleem niet zijn. Kunnen, is de vraag.

Voor diegene die twijfelen over afstappen Kittel, zou je Richeze in je team kunnen nemen inderdaad. Pakt bij winst 1e etappe Kittel al 24 teampunten. Vervolgens kun je hem nog zeker 3 a 4 keer opstellen voor teampunten en daarna dan wellicht voor 'eigen punten' opstellen.

'@Nasibal
Sorry, inmiddels al 30 minuten? Ik zal asap antwoorden, maar duurt waarschijnlijk nog wel een minuutje of 15 voor ik een A4tje getypt heb ;).

Het valt me wel op hoe de secret weapons van sommigen hier bij naam en toenaam als warme broodjes over de toonbank gaan.

"Hier, ik weet de eindcijfers van het winnende lot. Hoe meer mensen die eindcijfers hebben, met hoe meer mensen ik die prijs moet delen. De cijfers zijn:"

Vergeet niet dat hier misschien wel heel veel, niet postende, scoritoers meelezen.

Aan de andere kant, als je zelf een dark horse kan bedenken kan 20% van scorito dat natuurlijk waarschijnlijk ook :p Dat is dan ook wel weer zo.

'@Nasibal

ik deel jouw analyse.

'@Nasibal
Het is natuurlijk wel leuk om scenario's te benoemen zoals die met Degenkolb/Sinkeldam om mensen te laten twijfelen ;).

'@WCeendt

Ja dat is ook weer waar. Misschien ben ik ook w gebiassed en vind ik het simpelweg balen om hier dingen tegen te komen die ik zelf stil probeer te houden :p

Thnx voor de PM trouwens, wat een boekwerk. Ik ga eerst even mn serietje afkijken :p

Gelukkig zijn we al op pagina 44 nasibal. Wordt goed zoeken voor de mensen :)

'@Nasibal
Dat probleem had ik ook, met het afkijken van de serie dan ;).

Heeft iemand goede informatie over etappe 3? Ik zie daar een kleine helling maar kan er zo snel niet echt goede informatie over vinden? Iemand?

Haha, WCEendT en Nasibal.

Jullie spraken net over 'meelezende maar niet postende scoritoërs'. Toevallig ben ik zo'n type die voldoet aan het geschetste profiel.
Het is geinig om te zien hoe jullie, zonder enige vorm van bewezen diensten, de status van 'kenner' gekregen hebben.

Ook de laatste opmerking van WCEendT is weer misselijkmakend: "om mensen te laten twijfelen". Gadverdamme. Deze verwerpelijke uitspraak doet vermoeden dat jij als meerdere, al dan niet bewust, verwarring zaait bij de zielige, moedeloze 'ja-knikkende' scoritoer. Namens een groot deel van de 'niet postende scoritoërs' vraag ik u dan ook om te stoppen met deze flagrante schending van het fair play beginsel. Uw acties zijn niets anders dan een manier om uw concurrentie een hak te zetten.

De posts van WCEendT en Nasibal nopen mij dan ook tot deze breed gedragen reactie. Het schaakspel waarin deze twee heren zich bevinden, en dan druk ik mij mild uit, is er niet bepaald één om in te lijsten.

Zoals gezegd ben ik zeer benieuwd naar het 'track record' van beide heren, want in hoeverre is er nou écht sprake van KENNERS?

Met vriendelijke groet,

David

Shots fired !!

'@WCEendT: De laatste kilometer loopt op aan gemiddeld 2,5%.

Ach, iemand die het spel zelf niet doorheeft, zal goede tips niet kunnen onderscheiden van slap geouwehoer. En vooral dat laatste is in de afgelopen 44 pagina's al genoeg aan bod gekomen, dus al met al zou ik me geen zorgen maken om eventuele extra concurrentie :)

'@David Walsh
Ik begon met lezen en moest lachen, niet omdat het grappig is, maar omdat ik dacht dat je niet serieus was... halverwege had ik door dat je een echte 'haat' naar mij hebt ontwikkelt wat toch wel zeer spijtig is.

Laten twijfelen was overigens meer bedoelt als uitlokking van reacties zodat er een discussie over opgang zou komen.

Ik hoop toch dat veel mensen mij (en 10-20 andere) dankbaar zijn geweest voor het analyseren van de etappe's, je zal in de loop van dit forum ook zien dat ik veel actiever word als de tour bezig is en de discussies vooral gaan over het opstellen van klassementsmannen, punchers of sprinters.

Overigens ben ik heel benieuwd hoelang jij al mee doet met de scorito wielerspelletjes? Is dit de eerste?

Edit;
Ik moet zeggen dat ik geen idee heb hoe hierop te reageren, had in iedergeval niet zo'n reactie voorzien.

Mooi gesproken David, alleen het is maar een spel en leuk toch alle info zo.

'@WCEendt,

Ze beginnen de laatste kilometer op 21 meter hoogte en finish ligt op 46 meter hoogte. Gewoon massasprint lijkt mij.

'@Dspiky @Tourminator
Thanks, dat zal waarschijnlijk niet genoeg zijn om een Sagan te laten winnen i.p.v. de Kittels en Cavs, verwacht ik. Hoe kijken jullie hier tegenover?

In een reactie op de comment van de heer Walsh, die m.i. de juiste snaar raakt:

Mij valt ook al enige tijd op dat gebruikers nasibal en WCEendT op een grote mate van respect kunnen rekenen van de medeforumgebruikers. De vraag waar dit respect op leunt vind ik dan ook een terechte. Of is het wellicht zo dat louter diegenen met benedengemiddelde wielerkennis reageren op eerdergenoemde forumgebruikers? In ieder geval moet bekend worden door eenieder, dus ook u gebruiker David Walsh, dat dit forum gevuld moet worden. We hebben dus actieve gebruikers nodig. In dit licht is de aanwezigheid van deze 'experts' natuurlijk meer dan welkom. Ik juich uw activiteit en m.n. een progressief aantal log-ins tijdens de tour dan ook toe heren!

'@David

Vooruit, ik ben altijd wel in voor een lekkere rel. Heb dan ook mijn serie'tje maar even op pauze gezet. Een dergelijk, volledig uit het niets komende en mij verrassende post, verdient natuurlijk een weloverwogen reactie.

Haha David

Tof, welkom!

Geen idee of dit waar is of niet. Maakt me ook niet uit. Wel ben ik door meerdere mensen bedankt voor mijn inzichten en krijg ik ook regelmatig pm's met vragen. Kennelijk hebben zij iets aan mijn bijdrages. Dat vind ik fijn. Net zoals ik zelf iets heb, en al die jaren heb gehad, aan bijdragen van anderen. Wat mij dat maakt? Geen idee, geef ik ook weinig om. Ik ben simpelweg blij dat ik voor sommigen een positieve bijdrage kan leveren. Dara lijkt me dit forum ook voor bedoeld.

Exact. Spijker op de kop. hebben gekregen. Absoluut dus niet iets waar ik zelf om gevraagd heb, laat staan geclaimed of gepretendeerd heb. Feit is wel dat ik dit spel (en de vroegere variant van AD rondemaster, welke min of meer op dezelfde manier in elkaar zat) al jaren speel en de puntentelling weinig geheimen meer voor me heeft. Ook het wielrennen volg ik al jaren zeer trouw. Maakt mij dat een kenner? Zoals hierboven gezegd maakt me dat niet zoveel uit. Ik lever simpelweg gewoon graag een bijdrage en doe daar mijn best voor. Moet iedereen voor zichzelf maar weten wat hij er mee doen of er van vinden.

Gezien het aantal "hey, welke 20 namen moet ik kiezen? Wie gaat meer punten halen, A of B?" bestaan er in ieder geval een aantal, in jouw woorden(!), zielige, moedeloze 'ja-knikkende' scoritoers. Of ze inderdaad zo zielig, moedeloos en ja-knikkend zijn weet ik niet. Of ze met een overkill aan suggesties in de war raken, ja dat kan ik me wel voorstellen. Of dat als meerdere is, dat weet ik niet. Lijkt me meer een uitdrukking van jouw kant. Enfin. WCEendt kan uitstekend voor zichzelf praten.

Oh tof, is er ergens een soort van community van de 'niet postende scoritoers' waar ik niet van afweet? Waar ze met z'n allen dit topic en 'ons' bespreken? Waar jij dan weer namens kan spreken? Zouden daar ook weer een hoop niet postende meelezers zijn? Die misschien wel een heel andere mening hebben? Je maakt me nieuwsgierig.

Wow, wacht ff. Welke flagrante schending van het fair play beginsel? Informatie achterhouden, hak zetten, mensen op het verkeerde been zetten. Is dat niet een enorm onderdeel van sport en competitieve spelletjes? Als jij met je vrienden pokert, spreek je dan ook af dat er niet gebluft mag worden? Doe je een teamsport? Bespreek je dan ook met de tegenstander van te voren de complete tactiek door? Vertel, vertel!

Again, is er een community van niet postende scoritoers, welke jij vertegenwoordigt? Op basis waarvan breed gedragen? Of doel je op je eigen vriendenclubje? Het kan zo zijn hoor, maar dan hoor ik er graag van. Dan ga ik er trouwens ook graag mee in gesprek, maar dat is een ander verhaal.

Wederom, welk schaakspel? Aan de ene kant nuttige bijdrages proberen te leveren in de geest van het topic, maar aan de andere kant niet het achterste van je tong laten zien? Is dat, wederom, niet gewoon inherent aan enige vorm van gezonde competitie?

1x 9e in de Tour. (Die met Kwiat en Quintana, daar waar Pinot als een huilend tienermeisje de afdalingen nam. Weet niet meer welk jaar). 1x 2e in de Vuelta. 190e afgelopen Giro (met wat foute keuzes). Verder over het algemeen elke serieuze poging wel in de top 500. Maakt me dat een kenner? Dat laat ik aan anderen over. Maargoed, wat dat betreft val ik in herhaling. For what it's worth heb je m'n track record met scorito nu in ieder geval op je netvlies.

Groetjes,

Nasi

edit:

Dat is inderdaad een mooi cliché van ondergetekende. Je weet namelijk nooit of het waar is of achteraf praten. Persoonlijk vond ik het wel fijn even mijn frustratie kwijt te kunnen hierover. Moet ook kunnen toch? Voor deze tour zal ik naast mijn uiteindelijk selectie, speciaal voor jou en al die anderen wel even de 2 namen noemen die het net niet gehaald hebben. Om vervolgens geen anderen te noemen. Hoeven jullie met z'n allen je niet te ergeren. Deal?

'@WCEendT,

De 8 etappes die Kittel tot nu in de Tour heeft gewonnen waren allemaal zo goed als vlak. De 2 'steilste' etappes hadden in de laatste kilometer een hoogteverschil van 4 meter, wat neerkomt op een stijgingspercentage van 0,4%. Etappe 3 van dit jaar lijkt dus niet op de 8 gewonnen etappes, al denk ik dat hij dit wel zou moeten trekken en vooral omdat het pas etappe 3 is. Etappe 4 daarentegen heeft laatste km ook 2,5%, echter is eerste 500m hiervan 0% en laatste 500m 5%. Die gaat het dus sowieso niet worden denk ik persoonlijk.

Het laatste tweetal vragen typeert jouw vooringenomen en dikwijls arrogante houding. Om jouw woorden te gebruiken roept dit inderdaad 'haat' op jegens jou. Ik spreek liever over nuchtere blik.

Ter beantwoording van jouw vraag: Schaal mij maar in de generatie van de 'papieren tourpouletjes' in, je weet wel, de tijd voordat de tabloidkranten uitkwamen. Betreffende Scorito speel ik dit jaar voor de 5e keer mee. Poultjes met vrienden eindig ik steevast in de top 2. Scoritobreed heb ik echter geen benoemenswaardige resultaten. Maarja.. ik profileer mezelf dan ook niet als kenner.

Graag zou ik de vraag willen omdraaien, want hoe lang loop jij eigenlijk mee in de wielerwereld? En hoe zit het nou eigenlijk met jou resultaten.

Ik kijk nu al uit naar je inhoudelijke reacties en stijgende activiteit op het forum... Vooral de cliché's die vanuit jouw en nasibal's vingers de revue passeren stemmen mij vreugde: "ohh Ludvigsson, de laatste dag had ik hem uit mijn selectie gegooid" (Giro 2016)