'@Pietje

Jungels is nou niet echt een gelukstreffer te noemen toch.

Van mij mogen ze het hele kopman gebeuren wel afschaffen. Maak daarnaast de budgetten nog kleiner zodat je wat meer diversiteit in teams krijgt en het is prima.

Zelf ben ik met kopmannen vaak de mist in gegaan. Yates kiezen als vlucht wint en een aanvaller kiezen als de Ak mannen het uitmaken. En ll sanchez kopman maken naast Costa en Woods die wel meezitten en lls niet. Frustrerend dus misschien is mijn mening ook wat gekleurd.

Nog steeds top 500 algemeen desondanks

Gisteren de kop gepakt door meer dan 100 punten meer te pakken.

Mijn gevoel zegt dat mannen als pinot en wellicht pozzovivo wel met de ploeg voor de etappe willen rijden. Ook Katusha is nog zonder.

Ook kunnen ze de koers hard willen maken. Veel renners die eraf worden gereden kunnen vervolgens terugkomen en kopwerk doen voor Pinot..

Als een groep met Landa wegrijdt zijn velen kansloos. Als mensen uit een vluchtgroep eraf worden gereden kan het ook zo zijn dat ze de benen stilhouden en zo nog door de favorieten worden voorbij gereden..

Twee aanvallers kan ik opstellen. Ik denk dat de slotklim too hard is voor Woods, eerder iets voor Rolland. Ook ws te moeilijk voor Costa. Fraile acht ik eerlijk gezegd ook niet sterk genoeg.. Hirt en Landa zijn mijn favorieten mochten ze niet helemaal verrot zijn na vandaag.. Costa en Woods hadden wel een rustdag vandaag, Fraile heeft het ook ineens laten lopen

Moeilijk om te kiezen dus. Na vandaag weet ik wel wie ik kopman maak ;-). Over de rit nadenken is altijd wel leuk.

Gisteren de kop gepakt door meer dan 100 punten meer te pakken.

Mijn gevoel zegt dat mannen als pinot en wellicht pozzovivo wel met de ploeg voor de etappe willen rijden. Ook Katusha is nog zonder.

Ook kunnen ze de koers hard willen maken. Veel renners die eraf worden gereden kunnen vervolgens terugkomen en kopwerk doen voor Pinot..

Als een groep met Landa wegrijdt zijn velen kansloos. Als mensen uit een vluchtgroep eraf worden gereden kan het ook zo zijn dat ze de benen stilhouden en zo nog door de favorieten worden voorbij gereden..

Twee aanvallers kan ik opstellen. Ik denk dat de slotklim too hard is voor Woods, eerder iets voor Rolland. Ook ws te moeilijk voor Costa. Fraile acht ik eerlijk gezegd ook niet sterk genoeg.. Hirt en Landa zijn mijn favorieten mochten ze niet helemaal verrot zijn na vandaag.. Costa en Woods hadden wel een rustdag vandaag, Fraile heeft het ook ineens laten lopen

Moeilijk om te kiezen dus. Na vandaag weet ik wel wie ik kopman maak ;-). Over de rit nadenken is altijd wel leuk.

Ik heb Jungels, Gibbons, Richeze, maar het leek me volkomen vanzelfsprekend om die te selecteren. Net als Woods. Helaas niet net als Stuyven (maar achteraf was het dat wel).

Ik heb Quintana, maar ik ben het met Tompot eens dat je best zonder kan. Maar als ik hem niet genomen had (en ook Nibali niet nam) had ik het geld uitgegeven aan Greipel, en ik vermoed dat Quintana toch meer punten zal halen.

Ik heb Jungels, Gibbons, Richeze, maar het leek me volkomen vanzelfsprekend om die te selecteren. Net als Woods. Helaas niet net als Stuyven (maar achteraf was het dat wel).

Ik heb Quintana, maar ik ben het met Tompot eens dat je best zonder kan. Maar als ik hem niet genomen had (en ook Nibali niet nam) had ik het geld uitgegeven aan Greipel, en ik vermoed dat Quintana toch meer punten zal halen.

Wie zou nou een goeie captan zijn voor morgen ???
Aanvallers : costa of woods of van garderen

Klassement : dumolin quntana pinot pozzo of yates ?

Dus wie zouden jullie cap maken ?

Wie zou nou een goeie captan zijn voor morgen ???
Aanvallers : costa of woods of van garderen

Klassement : dumolin quntana pinot pozzo of yates ?

Dus wie zouden jullie cap maken ?

Mijn punt is niet zo zeer of selecteren van die renners wel/niet goed was, maar het aantal bonuspunten wat je hebt gekregen. Het kan dat jullie (Once, Poeksel) Jungels vooraf 30, 50 of misschien zelfs wel 80 punten hoger hebben ingeschat dan ik heb gedaan en het dus een goede keuze was om hem te hebben.

Echter over-performed ie nu al minimaal 200 punten door allerlei redenen. Zoals Gaviria die meer teampunten op heeft geleverd dan verwacht, Jungels die zelf een stuk hoger stond in de klassementen dan je vooraf met dit parcours mocht verwachten, etc, etc. Vooraf had iedereen je voor gek verklaard als je had verwacht dat ie 200 punten meer dan Yates, bijna 300 meer dan Zakarin, meer dan 300 meer dan Thomas en Mollema, bijna 400 meer dan Kruijswijk, etc had gepakt. Mede door die hoge positie in de klassementen heb je hem ook veel vaker opgesteld dan je vooraf had verwacht, etc.

Richeze is misschien nog wel een extremer voorbeeld door zijn knechtenrol. Die heeft op eigen kracht pas tweemaal écht punten gepakt en nog tweemaal een oké hoeveelheid punten. Echter was het zonder teamgenoot succes ook een aantal keer voorgekomen dat je hem had geselecteerd en hij geen punten had gepakt, terwijl je ook een andere sprinter had kunnen hebben, etc. Nou was het teamgenoot succes natuurlijk niet volledig random en mocht je wel een beetje calculeren, maar over-performed ook zeker 150 punten. Vergelijk zijn aantal maar eens met Ewan, Bauhaus, Modolo, Sbaragli, etc. Neemt niet weg dat hem in je poule hebben mogelijk een zeer verstandige keuze was. Ik had denk ik Richeze en Jungels beide meegenomen als Kittel i.p.v. Gaviria hier aan het vertrek had gestaan, voor wat het er toe doet.

Gibbons was in ieder geval de gok absoluut waard. Ik ben altijd zeer huiverig als een team met twee sprinters aan komt zetten. Maar hij is eigenlijk de enige renner waar ik echt van baal dat ik hem niet heb meegenomen / die ik mezelf verwijt. Tegelijkertijd, is het ook een renner die al zeker 50 tot 100 punten over-performed. Alleen al door het risico dat ze regelmatig puur de kaart Sbaragli hadden kunnen trekken, Gibbons nog geen drieweekse ervaring had, etc.

En omgekeerd zijn er natuurlijk ook voorbeelden. Kruijswijk was wellicht te duur om in je poule te hebben, maar under-performed ook zeker 100 punten. Modolo under-performed zeker 50 punten. Kelderman, Haas, Savitskiy, Rosa, etc, etc, under-performen een X aantal punten. Denk dat het goed is om daar wel reëel in te blijven en in te zien dat geluk/pech best een forse rol heeft op je eindklassering in je poule.

De verandering qua kopman vind ik trouwens een leuke! En vooral top dat je enkel dubbele punten over de dag-klassering krijgt, anders had je alsnog bijna elke keer iemand uit de top van het klassement gepakt. Leuk dat je je gedachtes deelt @Aanklampen !

Mijn punt is niet zo zeer of selecteren van die renners wel/niet goed was, maar het aantal bonuspunten wat je hebt gekregen. Het kan dat jullie (Once, Poeksel) Jungels vooraf 30, 50 of misschien zelfs wel 80 punten hoger hebben ingeschat dan ik heb gedaan en het dus een goede keuze was om hem te hebben.

Echter over-performed ie nu al minimaal 200 punten door allerlei redenen. Zoals Gaviria die meer teampunten op heeft geleverd dan verwacht, Jungels die zelf een stuk hoger stond in de klassementen dan je vooraf met dit parcours mocht verwachten, etc, etc. Vooraf had iedereen je voor gek verklaard als je had verwacht dat ie 200 punten meer dan Yates, bijna 300 meer dan Zakarin, meer dan 300 meer dan Thomas en Mollema, bijna 400 meer dan Kruijswijk, etc had gepakt. Mede door die hoge positie in de klassementen heb je hem ook veel vaker opgesteld dan je vooraf had verwacht, etc.

Richeze is misschien nog wel een extremer voorbeeld door zijn knechtenrol. Die heeft op eigen kracht pas tweemaal écht punten gepakt en nog tweemaal een oké hoeveelheid punten. Echter was het zonder teamgenoot succes ook een aantal keer voorgekomen dat je hem had geselecteerd en hij geen punten had gepakt, terwijl je ook een andere sprinter had kunnen hebben, etc. Nou was het teamgenoot succes natuurlijk niet volledig random en mocht je wel een beetje calculeren, maar over-performed ook zeker 150 punten. Vergelijk zijn aantal maar eens met Ewan, Bauhaus, Modolo, Sbaragli, etc. Neemt niet weg dat hem in je poule hebben mogelijk een zeer verstandige keuze was. Ik had denk ik Richeze en Jungels beide meegenomen als Kittel i.p.v. Gaviria hier aan het vertrek had gestaan, voor wat het er toe doet.

Gibbons was in ieder geval de gok absoluut waard. Ik ben altijd zeer huiverig als een team met twee sprinters aan komt zetten. Maar hij is eigenlijk de enige renner waar ik echt van baal dat ik hem niet heb meegenomen / die ik mezelf verwijt. Tegelijkertijd, is het ook een renner die al zeker 50 tot 100 punten over-performed. Alleen al door het risico dat ze regelmatig puur de kaart Sbaragli hadden kunnen trekken, Gibbons nog geen drieweekse ervaring had, etc.

En omgekeerd zijn er natuurlijk ook voorbeelden. Kruijswijk was wellicht te duur om in je poule te hebben, maar under-performed ook zeker 100 punten. Modolo under-performed zeker 50 punten. Kelderman, Haas, Savitskiy, Rosa, etc, etc, under-performen een X aantal punten. Denk dat het goed is om daar wel reëel in te blijven en in te zien dat geluk/pech best een forse rol heeft op je eindklassering in je poule.

De verandering qua kopman vind ik trouwens een leuke! En vooral top dat je enkel dubbele punten over de dag-klassering krijgt, anders had je alsnog bijna elke keer iemand uit de top van het klassement gepakt. Leuk dat je je gedachtes deelt @Aanklampen !

De reden dat Jungels geen gok is is om meerdere redenen.
- Jungels is een goeie voor in je TT selectie
- Jungels eindigt kort in vlakke etappes
- Jungels kun je opstellen in vlakke etappes om bovenstaande en de combinatie met Gaviria , en de kans dat..
- Jungels in het begin wit zou pakken was groot, al verwachte ik natuurlijk wel dat ie het eerder kwijt zou zijn aan Yates
- Jungels bespaart je geld voor een sprinter, zie punt 3
- Jungels is natuurlijk ook gewoon een goede renner die in het middengebergte altijd bij de top eindigt en er in het hooggebergte nooit compleet doorheen zakt.

Natuurlijk heeft ie ook wel iets meer punten gehaald dan verwacht, voornamelijk door de 4 zeges van Gaviria en het vallen van Yates, maar het is voor de meeste mensen een weloverwogen keuze geweest. Het is toch wel bekend dat teampunten lekker op kunnen lopen als je koppeltjes goed presteren dus Jungels-Gavira en Yates-Ewan waren de namen die ik het eerst geselecteerd heb.

De Zakarins van het peloton moeten echt heel goed zijn willen ze hun 2,5 miljoen rechtvaardigen tegenover Jungels, ook al weet je vooraf dat Jungels in het hooggebergte tekort komt tov Zakarin, je weet ook dat Zakarin nul teampunten gaat halen en de kans op truipunten ook maar minimaal is waar je Jungels in principe alle 21 etappes ook op kan stellen.

Richeze had ik ook om diverse redenen eerder genoemd, maar zonder Ruffoni aan de anabolen had ik Richeze niet gehad, zo eerlijk moet ik wel zijn.
Alleen met Richeze loop je wel weer meer teampunten mis dan met Jungels omdat je Richeze normaal gesproken alleen in de sprintetappes opsteld.
Dat het fout kan uitpakken met Kittel heb ik ook gehad in de tour en mn hele Etixx kliek voor op het vlakke. Je kunt zoveel scenarios bedenken maar het loopt toch nooit helemaal als verwacht natuurlijk. Je hebt ook wat geluk nodig ;)

De reden dat Jungels geen gok is is om meerdere redenen.
- Jungels is een goeie voor in je TT selectie
- Jungels eindigt kort in vlakke etappes
- Jungels kun je opstellen in vlakke etappes om bovenstaande en de combinatie met Gaviria , en de kans dat..
- Jungels in het begin wit zou pakken was groot, al verwachte ik natuurlijk wel dat ie het eerder kwijt zou zijn aan Yates
- Jungels bespaart je geld voor een sprinter, zie punt 3
- Jungels is natuurlijk ook gewoon een goede renner die in het middengebergte altijd bij de top eindigt en er in het hooggebergte nooit compleet doorheen zakt.

Natuurlijk heeft ie ook wel iets meer punten gehaald dan verwacht, voornamelijk door de 4 zeges van Gaviria en het vallen van Yates, maar het is voor de meeste mensen een weloverwogen keuze geweest. Het is toch wel bekend dat teampunten lekker op kunnen lopen als je koppeltjes goed presteren dus Jungels-Gavira en Yates-Ewan waren de namen die ik het eerst geselecteerd heb.

De Zakarins van het peloton moeten echt heel goed zijn willen ze hun 2,5 miljoen rechtvaardigen tegenover Jungels, ook al weet je vooraf dat Jungels in het hooggebergte tekort komt tov Zakarin, je weet ook dat Zakarin nul teampunten gaat halen en de kans op truipunten ook maar minimaal is waar je Jungels in principe alle 21 etappes ook op kan stellen.

Richeze had ik ook om diverse redenen eerder genoemd, maar zonder Ruffoni aan de anabolen had ik Richeze niet gehad, zo eerlijk moet ik wel zijn.
Alleen met Richeze loop je wel weer meer teampunten mis dan met Jungels omdat je Richeze normaal gesproken alleen in de sprintetappes opsteld.
Dat het fout kan uitpakken met Kittel heb ik ook gehad in de tour en mn hele Etixx kliek voor op het vlakke. Je kunt zoveel scenarios bedenken maar het loopt toch nooit helemaal als verwacht natuurlijk. Je hebt ook wat geluk nodig ;)

Natuurlijk was hij zeker geen gok, een weloverwogen keuze en is het verstandig om kans op teampunten in je analyse mee te nemen. Jungels is een klasbak en misschien was hij zijn prijs ook dubbel en dwars waard (al heb ik toen niet zo veel mensen gehoord dat ze hem zo'n koopje vonden....). Maar hij is tegelijkertijd ook een renner die minimaal 200 punten over-performed. That's it.

Zoals je zelf al schetst, voor iedere Quick-Step renner is er ook een Orica renner of een Lotto Soudal renner die voor de ronde misschien wel net zoveel kans hadden op teamgenoot punten. Deze ronde blijken de mensen met Quick-Step renners spekkoper. Geeft niks, hoort bij het spelletje, maar is niks meer dan geluk.

Ruffoni baalde ik ook van, eikel dat het is!

Natuurlijk was hij zeker geen gok, een weloverwogen keuze en is het verstandig om kans op teampunten in je analyse mee te nemen. Jungels is een klasbak en misschien was hij zijn prijs ook dubbel en dwars waard (al heb ik toen niet zo veel mensen gehoord dat ze hem zo'n koopje vonden....). Maar hij is tegelijkertijd ook een renner die minimaal 200 punten over-performed. That's it.

Zoals je zelf al schetst, voor iedere Quick-Step renner is er ook een Orica renner of een Lotto Soudal renner die voor de ronde misschien wel net zoveel kans hadden op teamgenoot punten. Deze ronde blijken de mensen met Quick-Step renners spekkoper. Geeft niks, hoort bij het spelletje, maar is niks meer dan geluk.

Ruffoni baalde ik ook van, eikel dat het is!

Je weet van Greipel en Ewan eigenlijk al 100 procent zeker dat ze afstappen. Dat was bij Gavria nog in het ongewis, dus de kans dat Gaviria die paarse trui zou gaan dragen was groter dan andersom.
Maargoed het valt en staat natuurlijk op de eerste plek bij de renner zelf. Jungels heeft het vorig jaar natuurlijk al een keer bewezen. Dit voorjaar waren er wat vraagtekens bij sommige mensen maar in de Waalse Pijl maakte hij op mij zon indruk dat ik er wel gerust op was.
Benieuwd hoeveel Jungels volgend jaar gaat kosten :D

Je weet van Greipel en Ewan eigenlijk al 100 procent zeker dat ze afstappen. Dat was bij Gavria nog in het ongewis, dus de kans dat Gaviria die paarse trui zou gaan dragen was groter dan andersom.
Maargoed het valt en staat natuurlijk op de eerste plek bij de renner zelf. Jungels heeft het vorig jaar natuurlijk al een keer bewezen. Dit voorjaar waren er wat vraagtekens bij sommige mensen maar in de Waalse Pijl maakte hij op mij zon indruk dat ik er wel gerust op was.
Benieuwd hoeveel Jungels volgend jaar gaat kosten :D

Het meenemen van Jungels is/was natuurlijk een gegeven. En hij heeft geleverd! Maar ik heb wel een beetje pech, of liever de renners die er niet meer bij zijn hebben pech, want wat kan zo'n spelletje nou bommen, uiteindelijk?
Het uitvallen van Kelderman, Thomas en Dennis en in mindere mate het onderpresteren van Nizzolo (maar waarop je je hoop op teampunten met Mollema, Stuyven en Nizzolo baseert) kon niet van tevoren voorspelt worden, muv wellicht een niet volledig herstelde Nizzolo. Klip en klaar is dat hoe goed je het ook bekijkt, hoe goed het ook is berekend, het is een spel en je moet een beetje geluk hebben...

Het meenemen van Jungels is/was natuurlijk een gegeven. En hij heeft geleverd! Maar ik heb wel een beetje pech, of liever de renners die er niet meer bij zijn hebben pech, want wat kan zo'n spelletje nou bommen, uiteindelijk?
Het uitvallen van Kelderman, Thomas en Dennis en in mindere mate het onderpresteren van Nizzolo (maar waarop je je hoop op teampunten met Mollema, Stuyven en Nizzolo baseert) kon niet van tevoren voorspelt worden, muv wellicht een niet volledig herstelde Nizzolo. Klip en klaar is dat hoe goed je het ook bekijkt, hoe goed het ook is berekend, het is een spel en je moet een beetje geluk hebben...

Iemand die Nizzolo voor dat bedrag in zijn poule neemt, noemt het meenemen van Jungels een gegeven. Hmmmmm interessant :p

Iemand die Nizzolo voor dat bedrag in zijn poule neemt, noemt het meenemen van Jungels een gegeven. Hmmmmm interessant :p

Nu al een eindbalans

Top : Dumoulin, Gaviria, Jungels, Gibbons
Tevreden : Pinot, Nibali, Bennett, Landa
Matig : Yates, Woods, Izagirre, Amador
Teleurstellend : Ewan, Modolo, Sabaragli
Pech : Thomas, Dennis
Fout : Nizzolo, Edmondson, Konrad

Ik dacht altijd dat ik vooral met foute kopmankeuze punten verloor maar ik heb 7 op de 18 ritten dusver m'n beste renner in de rituitslag als kopman, dus ik denk dat ik daar niet over mag klagen. Anderzijds wel 5 keer, een 0-punter, als kopman, en dat is dan wel zuur natuurlijk. Ook een keertje Izagirre niet opgesteld toen die de rit won, het lot van al zo velen op dit forum.

Nu al een eindbalans

Top : Dumoulin, Gaviria, Jungels, Gibbons
Tevreden : Pinot, Nibali, Bennett, Landa
Matig : Yates, Woods, Izagirre, Amador
Teleurstellend : Ewan, Modolo, Sabaragli
Pech : Thomas, Dennis
Fout : Nizzolo, Edmondson, Konrad

Ik dacht altijd dat ik vooral met foute kopmankeuze punten verloor maar ik heb 7 op de 18 ritten dusver m'n beste renner in de rituitslag als kopman, dus ik denk dat ik daar niet over mag klagen. Anderzijds wel 5 keer, een 0-punter, als kopman, en dat is dan wel zuur natuurlijk. Ook een keertje Izagirre niet opgesteld toen die de rit won, het lot van al zo velen op dit forum.

Ik vind dat Yates en Woods voor hun prijs goed hebben gepresteerd.

Nizzolo had ik ook opgesteld en ik was me er van bewust dat dat een twijfelachtige keuze was. Bleek helaas waar. Als ik daar wat beter over had nagedacht had ik een goede kans op de WF-fiets gehad :(

Ik vind dat Yates en Woods voor hun prijs goed hebben gepresteerd.

Nizzolo had ik ook opgesteld en ik was me er van bewust dat dat een twijfelachtige keuze was. Bleek helaas waar. Als ik daar wat beter over had nagedacht had ik een goede kans op de WF-fiets gehad :(

Woods rijdt bij mij al 133 punten bij elkaar. Dat is zeker niet matig. Mooi finishes bergop, leuke renner. Stuyven doet het beter dan verwacht. Jungels is een zekerheidje, vanwege zijn tijdrit, jongerenklassement, sterke ploeg (Gavaria) en gewoon een geode renner.

Blij met Costa (afmaker in vluchten), Woods en Fraile (won heel mooie rit). Yates is net zoals Jungels interessant vanwege zijn punch, en Ewan als ploeggenoot.

Dat mensen Nizzolo namen snapte ik niet. Ik heb bij sprinters vooral gekeken wie ik dacht dat de Giro ook kan rijden. Savitsky was een enorme miskleun. Ik had beter Bauhaus kunnen nemen, goedkoper en Dumoulin als ploeggenoot. Ponzi op laatste moment genomen, had eventueel Gibbons kunnen zijn. Sbaragli valt me tegen, Bennett was gewoon goed. Zakarin goed, Kruiswijk beetje tegenvallend, vooral voor zijn geld. Modolo tegenvallend,

Vandaag verwacht ik dat de klassementrenners willen winnen op de laatste klim. Daarom vooral klassementrenners mee.

Woods rijdt bij mij al 133 punten bij elkaar. Dat is zeker niet matig. Mooi finishes bergop, leuke renner. Stuyven doet het beter dan verwacht. Jungels is een zekerheidje, vanwege zijn tijdrit, jongerenklassement, sterke ploeg (Gavaria) en gewoon een geode renner.

Blij met Costa (afmaker in vluchten), Woods en Fraile (won heel mooie rit). Yates is net zoals Jungels interessant vanwege zijn punch, en Ewan als ploeggenoot.

Dat mensen Nizzolo namen snapte ik niet. Ik heb bij sprinters vooral gekeken wie ik dacht dat de Giro ook kan rijden. Savitsky was een enorme miskleun. Ik had beter Bauhaus kunnen nemen, goedkoper en Dumoulin als ploeggenoot. Ponzi op laatste moment genomen, had eventueel Gibbons kunnen zijn. Sbaragli valt me tegen, Bennett was gewoon goed. Zakarin goed, Kruiswijk beetje tegenvallend, vooral voor zijn geld. Modolo tegenvallend,

Vandaag verwacht ik dat de klassementrenners willen winnen op de laatste klim. Daarom vooral klassementrenners mee.