Allemaal leuk en aardig die cijfers van vorige jaren, maar geen hond die dan nog 4,5m voor Porte neer gaat leggen he

@ Tompot

Van dat lijstje zie ik alleen Holst Enger eventueel meedoen. De kans dat BMC een waardevol plekje opoffert voor een b sprinter als Drucker lijkt me 0. Ze hebben ook al GvA die niet 100% in dienst van Porte hoeft te rijden en voor eigen kansen mag

Ik heb eindelijk een gebalanceerd team weten samen te stellen. Iets ingekort op de sprinters. Heb er nu 7 stuks aangevuld met Quick-Step mannen (teampunten Kittel). Daardoor heb ik wel 6 toppers voor het AK kunnen selecteren, aangevuld met Fuglsang en Buchmann voor de bergen. Met o.a. Valverde, D. Martin, Ulissi, Gilbert, Sagan en Matthews ook voldoende stootkracht in de punchetappes (etappe 3 en 14). Ik maak me alleen zorgen om de tijdritten. Heb geen tijdritspecialist (Roglic, T. Martin, Castroviejo) dus daar zal ik de schade beperkt moeten zien te houden.

'@ONCE

Op basis van dezelfde redenatie inderdaad niet en ik denk dat die twijfel ook al door redelijk wat Scorito'ers wodt uitgesproken jaar op jaar. Ook dit jaar weer. Zelf zou ik hem ook thuisgelaten hebben ten faveure van een goedkopere klassementsrenner. Dit jaar tellen die 2 tijdritten echter redelijk op bij het summiere aantal kansen dat de klassementsrenners überhaupt hebben om in de etappepunten te rijden.

Naar zo'n zelfde soort redenatie ben ik benieuwd voor Demare. Waarom is Demare, die duidelijk andere jaren te laag scoort, dit jaar wél een optie? Z'n constante voorseizoen is (terecht) al genoemd, al ben ik wat sceptisch of hij dit in de benodigde mate ook in de tour kan laten zien.

'@Nasi sprinten is veel te afhankelijk van details om zomaar 1:1 te kunnen vergelijken. Finale met veel draaien en keren? Wind? Support team wat mee was? Aantal klimmetjes ervoor? Koersverloop? Opgesoupeerde leadouts? Valpartijen? Lekke banden eerder in de koers? Etc etc. Sprinten is veel geluk, en er rijden er maar een select few rond die de mogelijkheid hebben dit - meestal- af te dwingen.
Demare heeft een dedicated trein mee, en met Cimolai een goede leadout. Dat zijn feiten voor de TdF van 2017. Dit weegt voor mij zwaar mee in zijn voordeel.

Nasibal, waarom is Valverde (320 punten in 2016) bij jou een zekerheidje, terwijl Kittel (381 punten in 2016) dat niet is? En hoe vaak denk je Valverde als kopman in te zetten deze Tour?

Overigens komt het mindere presteren van McLay dit seizoen o.a. door fysieke problemen vanwege valpartijen. In de Tour zal hij waarschijlijk wel weer in orde zijn en dan zou hij zijn 1.5M wel waard kunnen zijn.

Zijn er nog specifieke kanshebbers voor de bolletjestrui?

'@gaitbeel

Ja

Wat waren de punten van collega sprinters in de Giro 2016

Demare is 2x 2e geworden, 8e en 13e en 1x niet meegedaan in de sprint in stage 12(waarvan ik mij de reden niet meer kan herrineren, was t pech?) alvorens ie afstapte, dat waren dus maar 5 sprintetappes

De voorbeschouwing voor kanshebbers op de bolletjestrui komt een paar dagen voor de start van de Tour.

'@Vasnd

Je hebt gelijk hoor, maar noemt ook een aantal 'feiten' niet. Als het om dezelfde ronde gaat hebben alle spinters last van draaien en keren, wind, klimmetjes en het koersverloop. Valpartijen, team en lekke banden zijn dan inderdaad weer renner specifiek, al is de kans op dat laatste niet aantoonbaar groter voor de een dan voor de ander. 1:1 uiteraard moeilijker vergelijkbaar dan ik het doe lijken, zeker, maar:

Ik pak een flinke hand vol renners uit dezelfde (huidige) prijscategorie als Demare en kijk naar hun punten in afgelopen rondes. Als ik uit al die aantallen de uitschieters naar boven verwijder en een héle brede range pak om verschillende invloeden te compenseren kom ik alsnog op een range uit van 200-300 punten voor die prijscategorie sprinters. 200 is daarbij denk ik wel echt aan de lage kant, maar Demare zit daar nog steeds dik en dik onder.

Als je er van overtuigd bent dat Demare d.m.v z'n team dit jaar z'n prestatie in kwaliteit gaat verdubbelen, dan is dat absoluut een valide reden om hem mee te nemen. Hij gaat het daarnaast vast beter doen dan een aantal jongens uit zijn categorie, maar dat heeft ook wel z'n wortels in het te verwachten tegenvallen van betreffende namen. Daarom waren Coquard, Kristoff of Degenkolb vs. Demare ook geen discussiepunten voor mij, maar juist de vergelijking met iemand uit een significant lagere prijscategorie.

@Poeksel
Ik denk dat ik qua Kittel een beetje een verkeerd beeld heb geschetst met mijn opmerking over hem. Ik wil hem graag in mijn team, maar toch is hij elke keer onder de streep weer het kind van de rekening. Nee, het is dus geen 100% zekerheidje, maar toch ook zeker niet iemand die ik graag thuis laat deze tour.

Verder denk ik dat het potentiele verschil tussen Kittel en andere sprinters kleiner is dan het verschil tussen Valverde en andere klassementsrenners. Simpelweg omdat Valverde bewezen heeft in meerdere etappes in de punten te kunnen rijden, net zoals Froome en Porte dat dit jaar kunnen vanwege hun tijdrit. Renners als Aru en Bardet hebben dat minder. T.o.v. dergelijke namen is Valverde dus een zekerheidje. Het 'vooraan in een groepje rijden' laat ik even achterwege, aangezien we datzelfde ook van Kittel verwachten ;)

Kittel gaat daarentegen niet opgesteld kunnen worden in meer etappes dan zijn concurrenten. Veel namen zijn ook in te zetten in wat lastigere etappes, terwijl Kittel dan juist wat twijfelachtiger wordt. Sagan, Matthews en Colbrelli zou je zelfs kunnen verwachten in bepaalde bergetappes vanuit de vlucht. Daarnaast haalt Kittel jaar op jaar een sloot aan teampunten, dat lijkt dit jaar dan weer minder te worden. Maargoed, hetzelfde zou je over Valverde kunnen zeggen.

@Once
Dus in 3 van z'n 5 pogingen niet gelukt de top 5 te halen, met een sprinterveld waar ik verder alleen tot Ewan, Nizzolo, Greipel, Modolo en Kittel kom, los van de 'b en c garnituur'. Viviani was ziek. Z'n puntenaantal wordt gered door het feit dat hij 2x 2e wordt. Goede prestatie uiteraard.

'@nasi
Wat je beredeneert klopt. Wat ik probeerde te zeggen, maar denk ik niet helemaal overgekomen is: sommige renners en leadouts gaan beter om met bepaalde situaties dan anderen. Zonder Richeze had Gaviria het vermoedelijk een stuk moeilijker gehad deze Giro en bij brede aankomsten in lijn zijn renners als Kittel dit jaar flink in het voordeel. Ik denk dat we daarom Demare en vooral Greipel ook zeker niet moeten uitvlakken.

We hebben overigens gezien dat Katusha voor Kristoff kopgroepen zal terughalen, ook al hebben ze amper kans om de etappe te winnen. Zo zijn er meer.

'@Vasnd

Klopt, zelf ben ik dit jaar eigenlijk vooral heel benieuwd naar Bouhanni. Over renners die wegens 'omstandigheden' nog niets hebben laten zien gesproken..

Hij staat er bij mij in. Ik mag zijn maniertjes en gedragingen niet zo maar dat hij rap is en een winnaarsmentaliteit heeft staat vast. Verwacht er dit jaar wel wat van :).
Neem je nog wat dedicated aanvallers mee dit jaar?

Grmay stond weer hoog op het lijstje, voor 500k. Ik heb echter geen plek voor een 500k'er tot nu toe.

Momenteel heb ik wel wat jongens in de categorie "Pinot, Swift, Hagen, Gallopin etc.". Jongens die je toch wel 1 of 2 keer in de aanval mag verwachten, maar ook op andere gebieden hun punten kunnen scoren. De schaduw van Costa heb ik ook, genaamd Majka. Maar echt dedicated niet nee.

'@nasi
Swift weet ik. Het gaat mij meer om Guardini.
Ooit een echt sprinttalent, toen naar astana. Zou hij nu mogen? En kan hij het nog?

Guardini is wel mega rap ja, zou best een leuke kunnen worden voor 500k. Laat hij niets zien, dan boeit het ook niet. Mijn sprintteam zit echter zo bommetje vol dat ik niet weet wie ik dan op het bankje zou moeten laten.

Zelf zit ik eigenlijk vooral te wachten op een van die tijdrijknechtjes van Orica. Type Hepburn. 2 top 10 plekken voor 500k. Dat is toch altijd mooi meegenomen. Voor 750k heb je die mogelijkheden in de huidige lijst ook wel, maar is me toch weer net iets te prijzig deze tour.

Ik zit nu vast op klassementsrenners, heb nu froome, contador, izagirre, fuglsang, Martin en Majka. Zit vooral te twijfelen over contador/quintana/porte/Valverde. Valverde en porte zijn een half miljoen duurder dus dan zou ik in m'n team Brambilla voor zabel wijzigen

'@Tompot
Dank, maar die statistieken weet ik zelf ook te vinden.
Gaat meer om het verhaal er achter. Mogen ze, moeten ze knechten enz. Als een sprinter niet meesprint wordt ie 56e maar zegt dat weinig over de kwaliteiten.

Klopt, maar in PN was Swift de sprintkopman, in Kroatië Modolo en in Amerika Kump en Consonni.
Zegt misschien ook iets waaro Guardini niet mee mag

Mannen ik heb hulp nodig, kan nog een aanvaller erin zetten van 1.000.000 maar ik blijf maar switchen. Rolland, gesink of uran. Wil eigenlijk gesink pakken maar ik ben bang dat hij de minste is van deze 3. Hebben nog meer mensen dit probleem? Of zie ik meerdere opties over het hoofd?

Ik heb Brambilla als 1m aanvaller

Brambilla lijkt me te moeten knechten voor Martin?

'@Tompot
Soms valt het echt in elkaar. Wat AK betreft ben was ik er ineens uit.
Ik wil als gok Bouhanni er nog infietsen. Daarvoor heb ik budget nodig en dat kan ik vrijmaken door Guardini te nemen. Maar dan moet ie wel meesprinten in de vlakke sprints.
Verder kan ik mij nog druk maken over een laatste 750k renner. Pauwels of Benoot bijvoorbeeld.

Pauwels zit vaak mee, zou ik pakken. Heb Bodnar en Kung trouwens ook voor 750, puur voor de tijdritten en teampunten.

Gaat luis leon naar de tour?