Blijkbaar lazen sommigen mijn opmerking als een dopingbeschuldiging aan het adres van WvA en MvdP. Dat was uitdrukkelijk niet mijn bedoeling.
Ik zie alleen hoe velen met stelligheid denken te weten dat Pogacar pakt, puur op basis van zijn prestaties. Ik vraag me af hoe je dat in je hoofd kan rijmen met diezelfde bedenking niet te hebben bij wat WvA en MvdP laten zien. SprintMaster vindt ze enkele treden lager op de ladder staan, maar wat mij betreft zijn ze gewoon even dominant in hun specialisme.
In het algemeen ben ik er overigens van overtuigd dat er in het hedendaagse wielrennen nog steeds gedopeerd wordt. Er is wel al vaker beweerd dat het wielrennen cleaner was dan in de jaren ervoor, en dat is nog nooit waarheid gebleken. Maar wie pakt en wie niet, daar kan en wil ik geen uitspraken over doen, ik heb daar eenvoudigweg te informatie niet voor. Dus ik verkies van alle hedendaagse toppers te genieten, tot er een échte aanleiding is om dat niet te doen.
En die focus op Gianetti als baarlijke duivel... zijn geval is vooral berucht omdat hij zichzelf bijna het hoekje omhielp door zijn dopinggebruik. Er lopen genoeg mensen in het wielrennen rond die exact hetzelfde deden, maar meer geluk hadden.
We willen iedere keer weer geloven dat het wielrennen schoon is, maar hoe naïef is dat? Gelet op de wielergeschiedenis. De Tour van 1999 was misschien wel het beste voorbeeld, toen de verlosser Lance Armstrong zich aandiende na de Tour Dopage van 1998. 20 van de 21 podiumplaatsen in de Tour de France in de jaren van Armstrong (1999-2005) zijn gerelateerd aan dopingebruik. Ik geloof niet in de prestaties van Pogacar, Van Aert en Van der Poel.
'@poeksel Een neef van de vader van Wout Van Aert :-)
Hoeveel mensen hebben ergens in de familie wel niet iemand die aan topsport gedaan heeft, wielrennen is hiervoor bovendien geen noodzaak. Het kan vooral een makkelijke keuze zijn om ook die sport te gaan beoefenen en iemand te hebben die je de basis kan leren. Maar de genen van de neef van de vader van Wout maken op mij weinig indruk :-)
Uiteindelijk weet je bij doping vaak nooit de volledige waarheid of komen verhalen pas 10 jaar later naar buiten. Een analyse van de evolutie van een renner vind ik belangrijker.
De toverdrank bij Jumbo Visma werkt wel. Proficiat, opnieuw een Deen in het geel na Riis - Rasmussen nu Vingegaard.
Hij staat voor het propere en nieuwe wielrennen in Denemarken. De geschiedenis herhaalt zich.
Jumbo Visma lijkt wel erg op US Postal, zelfs nog straffer. Geen haan die er naar kraait.
Tegenwoordig kan een renner van bijna 80kg sprinten, klimmen, tijdrijden, kasseien, knechten, ... Elke dag opnieuw. In minder propere tijden kon dat niet, in propere tijden wel blijkbaar. Een week voor de start van de Tour nog kniepijn, niets meer over gezegd en rijdt alles kapot. Stelt iemand zich vragen? In België en Nederland alvast niet.
Vingegaard heeft zich op 2 jaar ontpopt tot TDF winnaar, tevens een onwaarschijnlijke sterke groei sinds hij bij Jumbo rijdt.
Festina, Gewiss, US Postal, Rabobank, etc. Denk er binnen 5 a 10 jaar nog eens aan. Het lijstje is nooit compleet, er komt altijd wel een nieuw team bij.
En ja Pogacar heeft een manager/trainer met een verleden. Bekijk alle ploegen eens... Dat ene beschuldigende vingertje hoeft echt niet.
DE term Verdacht vind ik wat zwaar. Ik zou liever de term ongeloofwaardig gebruiken. Dat is wat vandaag ervaren heb. Ik kijk al te lang. Heb staan juichen bij Rooks en Thenissen. En ook Boogerd. De touren van Lance zijn bekend.
Ik kan niet meer genieten van wat ik vandag heb gezien. Ik vind het ongeloofwaardig. Met name die groene Superman
Wanneer worden er invallen gedaan bij JV? Begrijp me niet verkeerd, ik ben Nederlander en fan van de ploeg maar er moet toch een consensus bestaan over de ongeloofwaardigheid van hun prestaties. De groene superman die elke etappe domineert en geen rust nodig lijkt te hebben, terwijl hij vlak voor de tour nog knieproblemen had? Een tempobeul genaamd Van Hooydonck die blij mocht zijn dat er na zijn CCC avontuur nog een ploeg was die hem wilde oppikken, maar nu opeens de stenen uit de straat rijdt. Laporte die bij Cofidis altijd een matige subtopper was van niveau Danny van Poppel en nu opeens een mindere versie van WvA is geworden. En een jongen die zichzelf in 2 jaar tijd van matige belofterenner heeft geëvolueerd naar Tourwinnaar. Het is gewoon niet normaal wat er bij die ploeg afspeelt.
Ik ben fan van de ploeg maar, LOL
Kom op nu en doe eens wat meer je best om geloofwaardig over te komen. Als we dan op argumenten moeten discussiëren lijken mij de constante curves van een Wout geloofwaardiger dan die van Bjerg bijvoorbeeld of McNulty. Maar ook bij hen heb ik niet de geur geroken die er rond Bahrain hing.
De prestaties vandaag van Bjerg en McNulty zijn uitzonderlijk voor hun kwaliteiten en optreden in de tour tot nu toe. Een onthoofd UAE na het wegvallen van Superknecht in de bergen Majka en nog slechts met 4 man rond rijdt blijkt opeens beresterk. Zelfs Hirschi is op tijd binnen gekomen.
Twee jaar terug lag in de laatste bergetappe Pogacar op het rooster van Roglic. In de tijdrit verpulvert Pogacar opeens alles en iedereen en dus rijdt ie de onverslaanbaar geachte Roglic uit het geel. Wanneer morgen Pogacar dan zo'n huzerenstuk uit haalt in de rit naar Hautacam dan zou ik dat opnieuw heel 'bijzonder' vinden. Hij was helemaal verrot na zijn gewonnen sprintje vandaag en lag uitgeteld op de grond. Ook zou het mij sterk verbazen als Bjerg en McNulty na alle zware inspanningen vandaag dan morgen dit kunnen herhalen.
Kent het gezegde "een kat in het nauw maakt rare sprongen"!
By the way de dopingjagers zitten al tijden op het spoor van Bahrein dat in deze tour opeens ondermaats presteert. Vorige tour zo sterk en nu eigenlijk vrijwel niets van over. Oké Haig is al vroeg naar huis geraakt. Maar Caruso, Theuns en Mohoric kunnen opeens op geen berg mee. Opvallend dat hier niet over gepraat wordt trouwens.
Ah ja want toptalenten uit de jeugd die een keer het niveau halen wat standaard van ze werd verwacht na die jaren is een stuk verdachter dan renners die jarenlang anoniem rondrijden en opeens bij de beste in het peloton horen. Staat genoteerd.
Verder moet ik zeggen dat JV inderdaad van het voetstuk is afgevallen bij mij na al die luchtjes die om de ploeg hangen in combinatie met de grote hoeveelheid buitenlanders. Maar ik blijf wel fan.
'@Renaissance
Het valse is dat jij nooit fan van Jumbo Visma bent geweest, in het forum over de ploeg leverde je kritiek op alles, van renners tot ploegleiders en natuurlijk tactieken. Die lijn volgend is het logisch dat je nu overgaat tot de doping insinuaties. Daar is dit dan ook het topic voor maar ga dan niet schijnheilig de bezorgde fan uithangen. En sinds wanneer is Wout een anoniem rondrijdende renner? Om nog maar te zwijgen over de grote hoeveelheid buitenlanders argumentatie, er rijden meer buitenlanders bij UAE, QSA, Bora en INEOS dan bij TJV of zeg je nu dat Nederlanders dopingproof zijn?
'@Renaissance
Ik weet dat McNulty een hele goede renner is. Niet voor niets heb ik hem in een poule voor de witte trui op plek twee achter Pogacar opgesteld. Maar deze hele tour reed ie kleurloos rond en kon ie nauwelijks voor ondersteuning van Pogacar zorgen. Laten we het er op houden dat hij er doorheen is gekomen zoals dat wel meer bij wielrenners voorkomt in een lange etappewedstrijd.
Maar dan hebben we vandaag nog een renner vooraan gezien die zich daarvoor amper had getoond en bij elke berg bij de eerste gelosten behoorde. Ik heb het over Mikkel Bjerg. Volgens PCS een goede tijdrijder, maar zeker geen klimmer. Nou vandaag gierde hij een berg op die de meeste klimmer naar adem deed snakken. Maar goed dat kan een keer op een klim.
Stel nou dat beide renners morgen weer dit kunnen herhalen ondanks hun tomeloze krachtsinspanningen van vandaag dan zet ik hier toch wel grote vraagtekens bij.
Wat Vingegaard betreft moet je zijn geschiedenis nog maar eens gaan opzoeken. Ik zal je helpen met de link naar een mooi artikel op Wilerflits: https://www.wielerflits.nl/nieuws/jonas-vingegaard-van-visafslag-tot-geletruidrager-namens-jumbo-visma/
Vingegaard heeft dus van nature grote capaciteiten als klimmer en tijdrijder. Niks verdachts aan.
Trouwen is het je al eens opgevallen dat Pogacar vaak aan het eind van een etappewedstrijd tot uitzonderlijke prestaties in staat is?
Alleen deze uitspraak is al hilarisch. Ik weet niet hoor, maar Van Aert heeft deze Tour bergop nauwelijks iets kunnen betekenen. Gezien vorig jaar leek het erop dat hij een van de belangrijkste klimknechten zou kunnen worden dit jaar, maar Benoot doet het al beter. Staat ook véél verder in het AK dan vorig jaar.
Wat vond je dan gisteren zo dominant aan het rijden van Van Aert bijvoorbeeld?
Van Aert die Pinot en Daniel Felipe Martinez nog even belachelijk maakt. Voor een renner van zijn kaliber (gewicht, training voornamelijk klassiekers/sprint/tijdrijden) is dit onwaarschijnlijk sterk. Van Aert zou de sterkste renner in de geschiedenis zijn. Pogacar maakt maar beperkt tijd goed. Zeer opmerkelijk, maar sluit de ogen gerust. Als dit niet in de categorie verdacht valt, mag je het forum sluiten.
Waar hebben we nou eigenlijk naar zitten kijken de afgelopen dagen?
Gisteren UAE dat full retard ging, vandaag was het aan Jumbo. Het is er zó ongelofelijk ver over, geloofwaardigheid lijkt ze echt niks meer te boeien. En dan heb je ook nog Bahrain dat 'opeens' geen deuk in een pakje boter meer rijdt deze Tour. Wat een toeval, lol.
Dopinggeneraties gaan altijd in golven, en we bevinden ons duidelijk aan het begin van een generatie met een aantal ploegen die lachwekkend veel beter zijn dan de rest. Ik kan er echt niet bij dat er ook maar een persoon is die denkt dat het allemaal clean is wat we hier zien.
Ach jachtluipaard, dus even concluderend:
TJV verliest: "wanprestatie, slecht management, iedereen eruit"
TJV wint: "Doping!"
Zo heb je natuurlijk altijd het 'gelijk' aan je zijde.
Ik zeg niet dat er geen doping is (want kan ik niet beoordelen vanaf de bank), maar zou je wel sieren dat je beide situaties gelijk beoordeelt en niet wat jou het beste uitkomt.
Log in via je wielerflits.nl account om deel te nemen aan de discussie.