Typisch dat jij dan weer even mist dat ik niet enkel Jumbo noem.

Verder is er natuurlijk een verschil tussen winnen en 'winnen', maar dat snap je zelf hopelijk ook wel.

Zeer opmerkelijk, maar sluit de ogen gerust. Als dit niet in de categorie verdacht valt, mag je het forum sluiten.

niks tegen in te brengen

als ik hun was geweest had ik zelf iets minder hoog van de toren geblazen met de nodige 'consumpties' achter de kiezen
dit was net iets 'to much'
worden ooit nog wel ontmaskerd,
vond het juichen van Vingegaard en Van Aert ook niet geloofwaardig ogen al zijn dat meer details,
edit wf: geen namen verbasteren svp

maar als de film met terugwerkende kracht wordt doorzien dan zullen dat soort dingen wel op gaan vallen.

jachtluipaard je hebt volkomen gelijk, cognitieve dissonantie heet dit, meeste mensen blijven liever in de waan om dat ze bang zijn dat als ze door de illusie heen kijken en de figuurlijke beerput gaan openen het fundament onder hun bestaan (lees bestaans zekerheid) in het geding komt.
dit komt voor in de wetenschap/media/sport/politiek overal in cultuur

'@totem Inderdaad zijn de postings van Jachtluipaard vaak een voorbeeld van cognitieve dissonantie: zijn mening staat vast, de argumenten moeten nog gezocht worden. Of heb jij hem ooit iets anders dan negatief over TJV zien posten?

Ik heb vandaag een mooie etappe gezien, Maar simpelweg ongeloofwaardig dit. Ik kijk al te lang koers MEt name het rijden van de groene superman. Die vanaf etappe 1 al supersterk rijft en niet moe wordt. Na twwe en halve week Vertrekken vanuit de start en op 3 km voor de meet Pogacar nog lossen.
Van Aert is een steengoed renner , de beste non GC rider. Maar dit is er net overheen. Ik hoop dat ik ongelijk heb en naar een grotere/sterkere renner dan Eddy Merckx heb gekeken

Na etappes als gisteren en vandaag kunnen we hierover toch niet meer naïef doen. Het gaat bijna elke dag retehard en er worden klimtijden neergezet waarmee ze in de jaren 90 nog lekker mee hadden kunnen draaien.

BREAKING BREAKING trouwens Miguel Angel Lopez in verband gebracht met dokter Maynar

edit wf: niet doen

Vingegaard slechts de 18e tijd in de geschiedenis van de Hautacam in de Tour. Zo uitzonderlijk was de prestatie dus ook weer niet.

Sjieke reactie weer van de oppertroll van het eerste uur. Hoe vind je nou zelf dat het gaat?

Ja hoor, daar is niets aan veranderd. Het kan prima dat een renner een dag of enkele dagen alles uit de kast haalt en dan buitengewone prestaties neerzet, zoals bijvoorbeeld Bjerg en McNulty gisteren. Het wordt pas opvallend als renners dat dag in dag uit kunnen zoals in de Sky-tijd bijvoorbeeld.

De uitspraak dat Van Aert elke etappe heeft gedomineerd is en blijft klinkklare onzin. Gisteren vond ik hem bijvoorbeeld onverwacht en eigenlijk lichtelijk teleurstellend snel lossen. Als iemand de koers van Van Aert gisteren dan onder domineren gaat scharen, kan ik daar echt niets mee.

Niemand van Sky deed dat dag in dag uit . Op de kopman (en soms ook de coming kopman) na, lieten altijd 1-2-3 renners lopen vanaf dat het wat zwaar werd. Met een bewonderenswaardige 'gestion' van wie en wanneer.

Het begrip cognitieve dissonantie lijkt wel een soort troefkaart in een discussie, om interessant te doen en hem opzettelijk mistig te maken. Het gebruik hierboven slaat echt nergens op.

'@Sjonge Jonge
Ik snap je reactie wel gezien de twijfelachtige post historie van jachtluipaard, maar ga er nu eens even van uit dat een objectief iemand dit had neergepend. Dan snijdt het echtwel hout wat ie zegt.

Als je ook in de jaren 90 en begin deze eeuw wielrennen hebt gekeken kun je toch niet anders dan op zijn minst een paar vraagtekens hebben bij wat Van Aert, Bjerg en -in iets mindere mate- McNulty deden de afgelopen dagen?
Ik geniet echt van deze Tour: het koersverloop is prachtig. Maar dit is voor het eerst sinds de Skytraintijd dat ik een stemmetje in mijn achterhoofd "klopt dit eigenlijk wel?" hoor zeggen.

'@Gratemans, ik zeg in mijn post toch ook al dat ik niet zeg dat er geen doping wordt gebruikt.
Wat dat betreft durf ik mijn hand voor geen enkele ploeg / renner in het vuur te steken, zeker ook na wat ik inderdaad in de jaren 90 / 00 heb gezien allemaal.

Ging mij in de post van JvN inderdaad om zijn twijfelachtige post historie (en dan druk je je nog netjes uit).
Als hij elke prestatie van iedere ploeg op dezelfde manier beoordeelt heb ik daar geen enkele moeite mee, maar hij is hier enkel om op 1 ploeg te bashen en als je hem daar op aanspreekt of tegenargumenten hebt, gaat hij zielig doen en je rapporteren bij de redactie.

Daar heb ik moeite mee....

Wint Jumbo niet, dan faalt de ploegleiding. Hebben ze er niks van gebakken en moeten ze zich schamen. Wint Jumbo wel, dan is het allemaal wel heel verdacht. Beide opvattingen zijn typisch voor veel Nederlanders.

Zo buitensporig of bijzonder was de klimtijd op de Hautacam trouwens niet. Laat staan op de andere aankomstcols van deze tour. En dat ondanks een ogenschijnlijk verschroeiend tempo van Pogacar en Vingegaard.

'@pirazzi Was afdaling Spandelles, had niets met de tijd op Hautacam te maken.

[Quote]De uitspraak dat Van Aert elke etappe heeft gedomineerd is en blijft klinkklare onzin. Gisteren vond ik hem bijvoorbeeld onverwacht en eigenlijk lichtelijk teleurstellend snel lossen. Als iemand de koers van Van Aert gisteren dan onder domineren gaat scharen, kan ik daar echt niets mee.[/quote]

Really ? Reed als eerste weg na de start - alleen, later met Politt en x. Na 20km bijgehaald. Bleef steeds op de voorposten controleren om op een bepaald moment een gat van 25s dicht te vlammen op de 20 ontsnapten. Een 1ste wedstrijd uur aan 49km/u. In de kopgroep deed hij het meeste werk. Ontsnapt met Pinot en DFM en maakt die eventjes belachelijk op de top. Na al die inspanningen lost hij zomaar nog eventjes Pogacar en eindigt alsnog 3de voor Thomas, Gaudu, Quintana en alle andere klimmers.

Lichtelijk teleurstellend wordt dit dan genoemd ?

WvA is deze Tour alomtegenwoordig en domineert wel degelijk. Op een manier dat ik in 25 jaar wielervolgen nog nooit gezien heb. Dan is het geen verkeerd idee om je eens af te vragen hoe zoiets kan. Denk het Belgische vlagje en het Nederlandse team even weg, dan gaan er misschien meer volgers deze Simon Yates-achtige prestaties (kreeg die bakken bagger over zich heen zeg) anders bekijken. Bij Wout vinden we het allemaal fantastisch natuurlijk.

'@gratemans Hij heeft het niet over Van Aert, maar over Jumbo. De prestaties van Van Aert zijn inderdaad opmerkelijk, de rest van het team doet m.i. niets bijzonders. Vingegaard is gewoon de beste van de renners die meedoen en dat ploeggenoten van de gele trui (zoals Van Hooydonck) goed presteren lijkt me ook plausibel. De gele trui in de ploeg geeft extra motivatie, en daarmee vaak ook extra krachten.

'@silenthill Solitary heeft het over het optreden van Van Aert van de etappe van woensdag richting Peyragudes, niet over de etappe van de Hautacam.
Van Aert moest toen lossen toen McNulty op kop reed.

Ow ja, ik zie het nu - 'gisteren'.
Dan heeft Wout dat ... euh ... gisteren ruimschoots goed gemaakt 😊

Opvallend hoeveel drukker het hier wordt elke keer dat Jumbo-Visma het goed doet... Zo jammer hoeveel anti-supporters hier op WF actief zijn. WF verliest er veel van hun charme door, daarom zijn meerdere van mijn vrienden hier ook al tijden niet meer actief en dat zijn niet eens Jumbo-Visma fans.

Interessante debattechniek ghostwriter ...

Debattechniek? Ik doe helemaal niet mee aan een debat. Ik heb geen enkele interesse in een debat met anti-supporters. Die staan namelijk helemaal niet open voor een echt debat. Dat heb ik al vaak genoeg gemerkt hier op WF. Je hebt alleen iets aan een debat met mensen die relatief objectief kunnen zijn over een onderwerp. Met mensen die geen enkele objectiviteit hebben is dat nutteloos.

"Do not be cynical, but you must always be sceptical", aldus journalist David Walsh die het dopingprogramma rond Lance Armstrong blootlegde. Wat sommigen hier doen, is iedere vorm van scepsis als anti-supporteren uitleggen. Ik zit ook met grote verbazing en scepsis naar sommige prestaties in de Tour te kijken. En als wielertoerist (ik kijk voornamelijk tijdens de Tour de France) kan ik je verzekeren dat er totaal geen sprake is van een anti Team Jumbo-Visma sentiment.