'@Spartacus
Vd Bosch haalt daar inderdaad hét herhaaldelijke probleem van Sky aan; de roofbouw. Vooral bij Porte en Froome is het duidelijk dat zij enorme pieken en diepe dalen kennen. Misschien zou de UCI, net als voor hematocriet, een gezondheidstest op lichaamsvet moeten invoeren.

'@Spartacus
Interessant, bedankt voor het delen.

Vorige week in Vive le velo werd tussen neus en lippen gezegd dat Lucien Van Impe de laatste Tourwinnaar was die nooit in opspraak is geweest, of iets van die strekking. Ik weet niet of dat ergens op gebaseerd is... of dat het Vlaamse chauvinistische hypocrisie is.

Van Impe? Er is een consensus dat Lemond zijn carrière clean zou hebben gereden, vreemd dat ze hem in Vlaanderen over het hoofd hebben gezien.

'@AndriesW:

Dat is gebaseerd op een onderzoek wat een jaar of 10 geleden is gedaan door Marije Randewijk van de Volkskrant en bij elke Tour weer naar boven komt.
http://www.nu.nl/jurryt/1169417/nederlandse-wielrenners-zijn-bedriegers.html

Er is op dit moment maar een renner voor wie ik mijn handen in het vuur durf te steken: Laurens Ten Dam. Nooit een abnormale groeicurve gehad, en ook geen prestatiecurve. Als ie ineens meerdere ritten achter elkaar gaat winnen ga ik me pas zorgen maken. Een overwinning kan je behalen, ook schoon.

Wie denken jullie dat sowieso schoon is.

In mijn ogen steekt Froome er niet zozeer bovenuit, het zijn de anderen die door het ijs zakken. En dan denk je al snel aan die ingevoerde 24/7 controles.

Weet iemand of er al nachtelijke controles zijn uitgevoerd? Als de hematocriet-waarden allemaal beginnen te dalen, dan lijkt het me wel goed dit te blijven doen, hoe vervelend voor de renners ook. In ieder geval voor de grote rondes.

'@ nickdt

Leuke vraag. Ik denk snel aan jonge renners eigenlijk. Kelderman, Wellens, Vervaeke, de broertjes Yates, Dumoulin, die categorie. Geen enkele reden om dit soort jongens te verdenken vind ik, hoewel ik weet dat sommigen daar wat betreft Wellens nú al anders over denken.

Wat betreft de oudere garde: Ik ga er echt helemaal vanuit dat Wiggins schoon is/was, verder denk ik aan mensen als Vansummeren, Tjallingi, Cunego (ja raar hè, maar ik heb het over recente tijden), en zeker weten Ten Dam. Ik durf zelfs Tony Martin hier nog wel bij te zetten eigenlijk, hoewel dat op zich raar lijkt. Sprinters als Greipel, Kittel en Cavendish verdenk ik in het huidige wielrennen ook niet. Het valt me wel op dat het moeilijker is om Zuid- of Oost-Europeanen te vinden die ik echt vertrouw.

"Sowieso schoon" heb ik trouwens bij niemand, maar wel een heel goed gevoel dus. Dat is bij Wiggins ooit anders geweest, maar na me goed ingelezen te hebben en niet alleen op emotie te verdenken heb ik vrijwel geen twijfels bij die man.

'@lyndalid
Hangt er ook een beetje vanaf waar je de grens van Oost- en Zuid Europa legt.

Voor het oosten, Kiryienka? Popovich is op dit moment ook zo clean als maar kan zijn ;)
Trofimov heb ik ook een redelijk gevoel bij, heeft ook nooit gekke dingen gedaan. Had afgelopen Giro duidelijk last van vermoeidheid. Porsev heb ik ook nooit heel verdacht gevonden.

In Zuid-Europa zou je misschien kunnen denken aan de broers Izagirre, en hopelijk ook Ruben Fernandez. Bij schonere Italianen denk ik aan Nizzolo, Sbaragli, Oss, en op de een of andere manier vertrouw ik Finetto ook wel. Van de Portugezen André Cardoso?

'@Kingstown
Marije Randwijck kon alleen geen "link" met doping vinden naar Van Impe in 2007. Na 2007 zijn er toch Tourwinnaars geweest die minimaal zo geloofwaardig zijn als Van Impe. En met alle respect voor Van Impe, maar vooreen Belgische Tourwinnaar uit de jaren 70 zou ik mijn hand niet in het vuur willen steken.

Dus dat "onderzoek" van Randwijck lijkt mij eerlijk gezegd nou niet echt keihard. Een "link" is immers zo te maken. Zeker als je onderstaand artikel ziet, en ziet hoe Randwijck Froome weet te "linken" aan doping. In de redenatie van Randwijcks "onderzoek" zou Froome dankzij haar eigen artikel gelinkt zijn aan doping in tegenstelling tot Van Impe. Van dat soort "onderzoeken" door quasi-journalisten als Randwijck wordt natuurlijk niemand echt wijzer. Aan journalisten als Randwijck die duidelijk uit zijn op een heksenjacht en enkel jagen op een scoop, heeft de wielrennerij bitter weinig.

En de redenatie bij de Belgische televisie is dan ook bijzondere, alles na 2007 wordt buiten beschouwing gelaten en 'linken' aan doping is genoeg om in opspraak te zijn. Terwijl dagelijks weer pijnlijk blijkt in Vive Le Velo (wat een prachtig programma is) dat een kritische houding tov doping niet aan de Belgische televisie is besteed, al proberen ze die af en toe wel te veinzen.

http://www.volkskrant.nl/sport/chris-froome-de-tour-en-het-geheim-van-wattage~a4101395/

Als je kijkt naar wat ploegen daadwerkelijk ondernemen tegen (systematisch) dopinggebruik dan komt Sky er wat mij betreft best wel gunstig uit.

1 Ze hebben de Belgische doping-arts ontslagen, dat zie je bij geen ander top-team in de WT. Behalve misschien Garmin maar die zijn wat mij betreft geen top.

2 De sportleider Steven de Jongh moest ook weg wegens dopinggebruik in het verleden, bij een andere ploeg kon hij om die reden juist tekenen.

3 Ook de sterke renner M. Rogers kon niet blijven, niet wegens doping zeggen ze bij Tinkoff-Saxo. Ik denk van wel en hij heeft ook de schijn sterk tegen met zijn positieve plasje in China.

er zijn nog meer punten, maar die heb ik nu niet paraat.

'@Spruch:

Ik gaf slechts antwoord op de vraag waar dat verhaal vandaan kwam, zonder zelf verder een oordeel te vellen. Het heeft iig niets met "Vlaams chauvinisme" oid te maken wat door iemand gesuggereerd werd. De betrouwbaarheid van het onderzoek kan ik verder weinig over zeggen, want zelf heb ik ook slechts de eindconclusie gelezen. Het is iig niet iets wat in Vlaanderen/België bedacht/uit de losse pols geschud is.

Die zogenaamde "kritische houding tov dopinggebruik" vind ik vooral erg vermoeiend. Voor sommige mensen is doping(gebruik) belangrijker geworden dan het wielrennen zelf. De bijna obsessieve manier waarop elke prestatie onder een vergrootglas wordt gelegd heeft m.i. zeer ongezonde vormen aangenomen.

'@nickdt

Ik heb ooit met een ex-renner van Landbouwkrediet gesproken op café en die wist mij te vertellen dat hij maar met twee renners had samengereden voor wie hij zijn hand in het vuur zou steken. Dat waren Evert Verbist en Frederik Veuchelen. Ik weet het, geen opwindende namen.

De renner in kwestie is niet lang prof geweest, heeft absoluut geen potten gebroken en bekende zelf dopingzondaar te zijn geweest.

Ik heb laatst bij de bibliotheek een groot boek gehaald over doping, mede geschreven door de Nederlandse dopingautoriteit, over verschillende soorten doping en het gebruik ervan.
Van de 2 miljoen actieve beoefenaars van fitnes waren er 200.000 die ooit doping hadden gebruikt en 80.000 die regelmatig doping gebruikten. Dat is 10% piek en 4% continu dopinggebruik veelal buiten competities om, dus zonder dopingcontroles.
Als we dat over de Tour zouden leggen, zouden van de 200 wielrenners er 8 doping gebruiken. Roep maar :P

Dit is UCI's 'verdachtenlijst' gepubliceerd in 2010.

De volgende renners hadden een hoger dan gemiddeld verdacht bloedpaspoort (Geraint Thomas stond zelfs nog hoger dan Armstrong en Vinokourov en op gelijke hoogte met Santambrogio en Reda):

4 Lance Armstrong, Janez Brajkovic, Bernhard Eisel, Cadel Evans, Pierrick Fédrigo, Juan Manuel Garate, Andriy Grivko, Jesus Hernandez, Ignatas Konovalovas, Sebastian Lang, Levi Leipheimer, David Millar, Daniel Moreno, Serge Pauwels, Manuel Quinziato, Luke Roberts, Samuel Sanchez, Christian Vande Velde, Nicolas Vogondy

5 Alessandro Ballan, Matti Breschel, Alberto Contador, Cyril Gautier, Inaki Isasi, Sergei Ivanov, Vladimir Karpets, Alexandr Kolobnev, Karsten Kroon, Steve Morabito, Benjamin Noval, Jose Rojas, Nicki Sörensen, Alexander Vinokourov, Bradley Wiggins

6 Linus Gerdemann, Christian Knees, Egoi Martínez, Alessandro Petacchi, Francesco Reda, Mauro Santambrogio, Geraint Thomas

7 Jeremy Hunt, Andreas Klöden, Tony Martin, Christophe Moreau, Michael Rogers, Wesley Sulzberger

8 David De la Fuente, Ivan Gutiérrez, Danilo Hondo, Matthew Lloyd, Iban Mayoz, Dmitriy Muravyev, Rinaldo Nocentini, Daniel Oss, Kevin Seeldraeyers, Kanstantsin Siutsou, Jurgen Van Den Broeck

9 Denis Menchov

10 Carlos Barredo,Yaroslav Popovych

http://www.cyclingnews.com/news/ucis-suspicious-list-leaked-from-2010-tour-de-france/

De vraag is waarom een renner geen doping zou gebruiken?

Om de 'gezondheid' zullen ze het niet laten; doping helpt soms de gezondheid juist en tevens is wielrennen sowieso geen 'gezonde' sport. Ook geen doping gebruiken vanwege de 'oneerlijkheid' is geen goede reden aangezien je ervan uit kunt gaan dat al je tegenstanders wel een bepaalde vorm van doping gebruiken. De angst om gepakt te worden kan een reden zijn om geen doping te nemen, maar als je de juiste doktoren vindt die de angst om gepakt te worden wegnemen, waarom zou je het dan niet doen?

Als je renners wilt vinden die waarschijnlijk geen doping gebruiken, kun je zoeken naar renners die in de jeugd veel goede resultaten behaalde, maar bij de profs niet mee konden komen. Dus het tegenovergestelde van Froome.

'@Burn
Interessante lijst. Thomas haalt vandaag even met gemak Quintana terug. Het is een allrounder enzo, en hij was goed in Parijs-Nice, maar dit in zo'n zware bergrit met vier cols is toch iets heel anders. Not normal imo.

Geraint Thomas is zo ongeloofwaardig als de neten, net als Froome.

Geraint Thomas lijkt me nu wel meer dan duidelijk..

Met Thomas weet ik het niet. Ik wacht nog even de hele tour af kijken hoe hij dat volhoud. Of hij de derde week wegvalt of niet.

Geraint Thomas, Geraint Thomas en Geraint Thomas. Oja en trouwen ook nog die Geraint Thomas.

Even in dit topic kijken wie vandaag weer goed gereden heeft. Ah, Geraint Thomas.

'@maukebollema2: ik denk dat Rodriguez en Valverde vandaag ook goed gereden hebben, maar die vind je niet in dit topic omdat daar ook geen aanleiding voor is.

'@Maukebollema.
Thomas staat hier, omdat ie gelost wordt, terugkomt en gewoon met gemak naar Quintana toe rijdt, na al vier kilometer op kop te hebben gereden. Dat is gewoon niet geloofwaardig meer.

'@Italia: nee, Valverde is een geloofwaardige renner. En Purito rijdt ook niet voor een ploeg waarvan de licentie bijna was afgenomen.

De prestaties in de derde week gaan meer vertellen. Een middel als EPO destijds bevorderde vooral het herstel. De meest verdachte renners zijn juist op het eind van een ronde goed.

Omdat we het voor elke berg doen:
http://www.climbing-records.com/
Plateau de Beille
2015:15,9 km@7,9%---45:22---average speed 21.03 km/h(Valverde-Froome-Quintana-Pinot-Van Garderen-Contador-Rolland-Nibali-Thomas)
2011:15,9 km@7,9%---46:20---average speed 20.59 km/h(Jelle Vanendert)
2007:15,9 km@7,9%---44:08---average speed 21.62 km/h(Contador-Rasmussen)
2004:15,9 km@7,9%---45:31---average speed 20.96 km/h(Armstrong-Basso)
2002:15,9 km@7,9%---45:55---average speed 20.78 km/h(Lance Armstrong)
1998:15,8 km@7,9%---43:20---average speed 21.88 km/h(Marco Pantani)-RECORD
Vandaag tegenwind, behoorlijke regen en een behoorlijke etappe vooraf, do with it what you want...